深水区

第五期全民免费医疗在中国是否可行

精彩片段

  1. 完整视频

    全民免费医疗在中国是否可行

  2. 01

    没有任何医疗制度是对所有人都免费

  3. 02

    神木模式下县官和农民享同样医疗待遇

  4. 03

    目前医疗体系中存在的问题该如何解决

嘉宾观点

杨燕绥

身份清华大学教授 医疗服务治理研究中心主任

观点人均医疗费用增长率要和收入水平相匹配

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  1. 没有一个国家的医疗制度是对所有人都免费

    对所有的人全部免费?包括非常富有的人。是不是这样来界定全民免费医疗?如果这样界定的话,我不知道世界上哪个国家有这样的制度。人们都说,英国,英国实际上它首先它有非常强大、雄厚的社区医生,或者叫全科家庭医生。在英国这个全科家庭医生的队伍非常雄厚,以至于到现在他的人口在下降,但是他的全科医生显得多了,他现在为了医生服务好,他允许医生跨社区去选择病人,所以现在医生救灾抢夺病人。这是英国整个搞医疗服务体系最重要的基础,甚至我认为,如果没有这个基础,这个国家谈不上医疗保障。

  2. 神木自己都说它不是免费医疗而是低费医疗

    关于神木模式,当然也有媒体说神木是一个免费医疗,实际上神木自己都说它不是免费医疗,应该说是低费医疗或者控费医疗。 神木它最大的特点取消了封顶线。它为什么敢取消封顶线?就因为它有一个统一标准,信息系统控费能力,在这个情况下,一取消封顶线以后,谁最受益呢?就是患大病的人,本来基本医疗保险应该解决大病,结果我们很多医保机构,农村的医保机构还有城市的医保机构都有这个问题,他没有办法统一规范诊疗行为和临床路径,没有办法统一信息系统,他对医生到底用多少钱能看好病没谱,所以过度医疗、欺诈冒领基金的时有发生,它就设了一封顶线,当然这一设封顶线把很多大病排除了,搞得我们的基本医疗保险不能保大病,结果把大病给排出去。

  3. 人均医疗费用增长率要和收入水平相匹配

    在建立医疗服务治理机制上,我们现在确实存在一些问题。我们的目标是让我们整个人民的医疗费用增长率和我们的GDP、收入水平它是匹配的,你不要让它跑得太快,我们要建立治理机制,治理机制友两个纬度,一个纬度是处方,就是医患信息的问题,第二个纬度,成本,处方发生的成本,这两个之间追求的是一个疗效。怎么才能这样呢?我们就需要建立医患的一个自治,他们能够自律和谐的环境,医院的一个管理环境,医保基金作为第三方强大的购买方,能谈判制约的权利。

李玲

身份北京大学国家发展研究院教授 博导

观点免费医疗是现代国家制度安排和国际趋势

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  1. 免费医疗体制下医院和医生不以赚钱为目的

    为什么免费医疗它是一个俗称,它背后就是国家医疗服务体系就是政府办公立医院,给老百姓提供服务呢。它解决的问题就是医院不是要挣钱的,医院是靠税收养着的,医生、护士是高薪养着,那么他真正对病人是对症下药,因病施治,反过来对中国,为什么这么多的社保的钱投进去了,其实从06年到现在,可能是我们政府国家财政投入在医疗上增长最快的,平均在30%的增长,上万亿的钱投到里面,为什么老百姓还是民怨沸腾,就好像我没有得到好处,其实原因就是在于我们的医院,我们的医生,要挣钱。

  2. “神木模式”整合三种医保可在全国推广

    其实神木他们比较有创造性,它不是我们刚才说的真正意义上的免费,它实际上是把三种医保,新农合、城居保和职工居医保把它整合起来,政府财政来兜底,就是你无论加入哪种保险,但是它从县委书记到一个普通农民得到的报销是一样的,就是说得到的福利是一样的,因为靠财政来兜底。那么我们要看一看神木当年推行全民免费医疗它人均的医疗费用最开始只有300块钱,人均,到现在也就500块钱,而对应的我们全国当年他300块钱的时候,我们可能要800块钱,现在它只有500块钱,我们可能近3千了,人均医疗费用。实际上它恰恰是一个宏观治理很好,就是真正的它全县30多万人口,它把资源集中起来,把这个钱真正的花到需要的人身上。所以达到了一个宏观效应。所以神木的经验当然是可以推广的了。

  3. 人人应享有基本医疗卫生服务

    我觉得我们还是要对规律要有个认识,不是思维,所谓叫解放思想,就是什么?应该是对着什么问题我们应该用符合解决这个问题的规律来解决,而不是,舞着一根棍子,就是市场化这一跟棍子,就好像是包治百病,我觉得可能我们要破除的就是这个观念,应该说,在医疗这个领域,它跟我们一般市场经济的走向恰好是反的。这个市场可能你更多的是要调动它的微观积极性,所以我觉得,中国医改下一步可能很大程度上还是一个理念的突破,就是我觉得我们真正地应该让全体人民共享改革开放的成果,就是应该有这样一个理念,人人享有基本医疗卫生。