让用户在你这挣到钱，才是AI应用最狠的留存

"模型会一代代追平，流量红利会一波波退潮。让用户在你这里挣到钱、长出资产、交到朋友，才是穿越周期那张真正的船票。"

未来12个月，做AI产品最重要的因素是什么？

非凡资本创始人吴畏把这个问题抛出来的时候，还贴心地给了四个选项：留存、买量、毛利率、单位经济模型。

结果问题当场被砍了一刀。海艺互娱的刘美龄说：12个月顾不到，绝对顾不到，能看清3个月就不错了。

模型一个月一迭代，新产品一茬接一茬，用户今天用你家的工具，明天就换别家。掌阅科技海外商务负责人肖伟的观察很直接：C端用户进来图个新奇，新奇劲一过，人就走了。

那到底什么能把人留下？

在扬帆出海主办AI产业出海峰会圆桌上，三位嘉宾，来自三条不同的赛道。肖伟负责的泡漫是掌阅系的AI漫剧工具，背靠网文IP库。李哲联合创立的心影次元Elser.AI，从漫剧工具做到互动影游工具，后者正是《完蛋！我被美女包围了》和卖出300多万份的《盛世天下》所在的品类。刘美龄所在的海艺互娱做AI互动娱乐平台，新拆出来的数字人陪伴产品上线4个月增长迅猛，具体数据她卖了个关子，没报。

赛道不同，三个人的答案却很快收敛到同一件事上：先有一个能挣钱的场景把人留住，再谈其他。

而且仔细听下来会发现，他们对"留存"的理解，跟大多数人的直觉完全不一样。

李哲先拆了一个行业集体幻觉。

很多团队以为用户流失是因为模型接得慢：别家先上了新模型，用户呼啦走一波。这个现象确实存在，但李哲说，它压根算不上根本问题。视频模型发展到今天，国内已经出现一家独大的格局，模型之间的差距会越来越小，直到抹平。到那一天，模型根本构不成用户选择的理由。

真正的问题是什么？李哲说得很坦白，甚至有点"坏"：

做法是让用户的资产沉淀在平台上。提示词、素材、作品、创作关系，沉淀得越久，迁移成本越高。当然，光把人锁住没用，前提是你的产品真的能满足最大规模付费群体的垂类需求。好用、便宜、顺手，用户自然懒得走。

锁住人之后，再往上走一步是社区。心影次元在做创作者社区加商单撮合：平台自己运营海外短剧发行APP，把订单分包给平台上的创作者。用户在你这里不只是消费工具，还能接单挣钱。

用李哲的话说：你帮他解决问题，他自然帮你解决问题。

顺带说个细节：他们平台上的创作者以PUGC为主，两三个人一组的小团队，介于纯小白和专业机构之间。这也解释了商单撮合为什么跑得通，有稳定交付能力的小团队，才接得住订单。

如果说李哲的思路是"沉淀"，肖伟的思路就是"带飞"。

泡漫第一版上线时踩过一个典型的坑：用户进来做一个单子，做完就走。肖伟复盘后的结论是，只做生态里的一环留不住人，要把从IP到变现的整条链都串起来。

这条链拉得很长。上游，把掌阅国内的网文IP、剧本、出版物全部接进泡漫，用户有素材可创作。中游，用户用AI改编剧本、生成仿真剧。下游，把承制方接进来，成品剧直接在泡漫上做质检评级。肖伟管这个叫"回踩"：你做的剧哪怕不好，平台带着你往前走。

但整条链里最关键的一环，是钱。

掌阅给承制方保底，新人进场也有保险金。成本怎么算？承制方先拿测试积分评估一部剧的成本，比如评估出来是400到500，掌阅在这个基础上加价20%到30%收走。这30%是承制方的毛利，覆盖掉人工和算力成本。剧收回来之后，还有流水分成。

效果也很直接：承制方和C端用户知道在你这能挣钱，留存就特别高。肖伟的逻辑朴素得有点可爱，创作是兴趣，挣钱才是生产力。

这个打法背后还有一笔账：真人短剧在海外拍一部要十多万美金，同样的钱能做多少部AI剧？肖伟的判断是，未来一年半，掌阅海外会死死扎在AI短剧这个方向上。

刘美龄的打法听起来最"佛系"：把自己的一亩三分地耕好。

这话有个背景。很多AI团队眼红短视频的红利，什么都想追。刘美龄的态度很清醒：追也追不赢，不如把自己的事做透。

海艺的一亩三分地叫"角色世界"。用户在平台上捏数字人、生成角色，这些角色可以上MoreShot做短剧，可以进数字人陪伴产品，还能参加平台大赛拿奖。用户既是使用者，也是创作者，浅有浅的玩法，深有深的玩法。

她撂下一句挺狠的话：

翻译一下：工具这个形态，用户只记得住第一名，剩下的都会被遗忘。所以工具必须长成生态，这是基准线，没有第二个选项。

IP是传统内容行业最高的门槛，海艺绕开了正面硬刚：没有现成IP，就让用户自己创造IP。为了把版权这块根基打扎实，海艺新一轮融资直接拿了视觉中国。逻辑很清楚，角色在你这里长出来，根就在你这。

聊完留存，吴畏把话题引到了更扎心的地方：毛利率。

AI应用长在模型上，用户翻倍，推理成本跟着翻倍，买量成本再叠上去。赚100块扔90块给模型厂商，平台说白了就是个高级API router，用户越增长越像虚假繁荣。

李哲给的解法很工程化：让用户花更少的积分，做出更好的内容。

具体做法有点意思。系统会沉淀用户每一次提示词的调整过程：他为了一张图、一段视频改了多少次，什么场景下什么样的提示词结构最有效，然后总结成模板复用。这套东西心影次元内部叫skill，分两层：通用skill对应真人互动、不同题材的场景，个人skill学习每个用户自己的使用习惯。用户写的提示词，系统先调优一遍再喂给模型。

结果是用户不知不觉越用越顺、越用越省。这也解释了为什么AI产品送免费积分都送得抠抠搜搜，积分是实打实的钱，送多了是真亏。

刘美龄的解法则很"豪横"：议价权。

除此之外，海艺内部有一整套工具链和skill体系，新产品必须先过内部使用这一关：内部都打不通，就不要拿出去打。自家人不买单的产品，就是无效产品。这个标准听着粗暴，细想很对。连最了解你的人都懒得用，凭什么指望外面的用户买单？

圆桌的压轴问题，吴畏定的是"长效经营"：假设模型能力未来被磨平，买量越来越贵，流量红利吃完，真正留在平台上的资产是什么？

刘美龄的答案只有三个词：创意、审美、数字资产。

"AI把股票分析师的工作抢了，对很多复杂工作都有竞争性，但审美带不走，娱乐带不走。"这也是"海艺互娱"这个名字的来历。所有产品都长在角色世界这艘航空母舰上：用户创造IP，用IP做短剧，和IP做陪伴，转一圈又回到创作。

吴畏在现场补了个观察：现在商场里最受欢迎的小店，卖的都是IP衍生品。一个塑料片卖一百块，看不懂的人觉得是智商税，看懂的人知道那叫谷子经济。

刘美龄把这个观察往前推了一步：一代人有一代人的IP。她那一代人做游戏，用古龙、金庸的IP，光监修流程就能把人等死。现在十几岁的小朋友，在家在小区长大，反而是一群最爱幻想的人，每个人都有自己的精神世界。

李哲的视角和她高度重合。他给壁垒列了三个词：内容版权资产、用户数据、生态社区关系。他还举了个出人意料的例子：跑团。这种一群人围坐在一起共同创造故事的老牌桌游，到今天还火得一塌糊涂。心影次元做互动影游时，就把这套机制搬进了工具：多人一起跑团模拟，产出故事，打磨好了再做成影游。

多人创作的上下文全部沉淀在系统里，迁移困难，留存和壁垒一起解决了。

还有一个判断值得记下来：AI产品未来是给谁做的？李哲说，很可能就是给现在十几岁的那群人做的。他们还在上中学，但想象力最野、精神世界最完整的，就是这一代人。

散场前，吴畏让每个人只留一个指标：用什么证明你的AI产品穿越了周期？

肖伟说定位。很多人什么都做，承制也做、发行也做，也许能挣钱，但永远做不成功。找到生态位，做深做透。

李哲说留存。尤其是底层模型发生阶跃性变化的那一刻，还能留下来的用户，才是真留存。

刘美龄说商业化。她的原话很直接：产品留存不行、定位不行、商业化不行，就不要做了，别浪费时间，迅速到商业化做得好的公司去学习，看别人怎么玩。

三个词连起来，其实是一套完整的自检清单：想清楚你在生态里的位置，用留存验证用户是不是真的需要你，再用商业化验证这件事值不值得继续。

模型会一代代追平，流量红利会一波波退潮。让用户在你这里挣到钱、长出资产、交到朋友，才是穿越周期那张真正的船票。

吴畏｜圆桌主持，非凡资本 创始人

肖伟｜掌阅科技 海外商务负责人

李哲｜心影次元 Elser.AI 联合创始人

刘美龄｜海艺互娱 公关总监

吴畏：请三位快速介绍一下自己，然后回答一个问题：我们今天聊的是做AI应用如何穿越周期，在这个过程中，你觉得未来12个月做AI产品最重要的因素是什么？是留存？是买量？是毛利率？是单位经济模型？先自我介绍，再回答。

肖伟：我是掌阅科技海外商务负责人，同时也是泡漫的负责人。主持人这个问题很专业。从我的角度看，未来12个月，AI工具类产品会一直层出不穷地出现新产品，包括现在的LibTV、巨日禄，包括我们自己的泡漫，你会发现它一直在日新月异地增长。

我们能看到留存一直在流失，从两端看，一个是C端用户，一个是B端用户，这是我们经验总结的。因为产品不断有越来越多的新品，所以存在流失。之前对比C端用户，他们来尝试做这个产品或者用这个产品做什么东西的时候，主要是新奇或者创造价值，这点特别重要。未来越来越多的新产品，产品能不能创造价值？重复度是比较高的，产品太多了，不够用。有可能今天用泡漫，明天用别人家产品，所以这种情况下我们需要针对C端创造的价值进行细分分析。做游戏的人都知道有引导性功能，所以我认为做AI工具更需要一些引导性。

未来12个月最重要的是什么？从掌阅角度，我们希望做到底，每个人争取做第一，我们也争取，这是我们未来的发展规划。

李哲：大家好，我是心影次元 Elser.AI 联合创始人李哲。我们公司创业两年了，之前上一年做的是漫剧赛道，做漫剧工具产品，有出海的。现在我们主要关注游戏，我负责互动影游这块，之前和漫剧做的比较多，漫剧和互动影游连接性相对强一些。现在互动影游更赚钱，挺赚钱的，赚得多。

最近举几个例子，《盛世天下》刚发行的时候大家应该知道，玩互动影游的知道它是宫斗权谋类型，上线到现在已经卖出300多万份，App Store也有。还有2023年那会儿《完蛋！我被美女包围了》出圈了，不玩互动影游都知道。所以其实AI短剧加游戏的互动影游，有一个词是Native，有一个是AI-able。AIable我理解是把现有的一些东西提效、降本，Native是产生一些因为有AI产生的新机制。

未来12个月做一个AI产品最重要的是什么？我的建议是这样：未来12个月AI底座可能还会发生很剧烈的变化，我们不能说12个月就瞄准一个方向，简单来说还是得在你本身的一个领域里边。首先手里面得有一个能盈利的场景，然后不断产生现金流，在不同时间一直去思考AI究竟带来了产品哪些方面、体验哪些方面、游戏机制哪些方面的深度变化，然后去做一个自己原创的、偏向于Native的产品。这样无论对公司生命周期还是未来自己的天花板，都是两方面的考虑。

刘美龄：大家好，我是海艺互娱的刘美龄。以前做了大概13年游戏海外发行、全球发行，现在做AI两年时间，这款产品陪伴走了两年多。海艺一句话总结就是互动娱乐AI互动娱乐平台。我们其实发生了三次转折，从平台到社区，从社区到生态。

回答这个问题，听了肖总和李总的回答，有关联。我比较赞同12个月顾不到，绝对顾不到，过3个月OK的。以我们公司来说，是围绕IP矩阵去做这个产品：角色世界、角色世界、角色世界。海艺是一个赋能态的产品，在没有单独把数字人拎出来做陪伴之前，我们是有做数字人陪伴在产品里面的，在海艺里面，两年时间悄悄打磨了很久，悄咪咪在搞。拆出来成为一个独立产品最重要的原因是什么？回到你提的问题，你看中了哪两个点？第一，留存，绝对是留存。因为AI不管是矩阵制还是应用，看不到你说能把人工钱挣回来，这个很现实。但要有未来，期望是什么？要么LTV，要么DAU，要么留存，要么商业化。就这几个点，占到其中其一、其二，产品就做，大不大？不然拜拜。

吴畏：我们接下来聊留存。但我想了解我们能做些什么让用户持续回来。现在AI工具不是啪生成AIGC就完了，希望用户持续回来，甚至停留很长时间，无论是他自己还是agent也在不断工作。不讲具体功能，讲我们做些什么让用户第二周、第二个月持续回来。影响他持续回来的瓶颈是什么？是模型还不够强、容易出现幻觉，还是包括国产还是别的？

肖伟：那就讲点干货，终于开始了。

之前掌阅科技在做泡漫这个产品时，第一个月发力发现一点：所有C端用户和B端用户进来之后，也许做一个单子，或者做一个有价值的单子，他们就走掉了。后来发现，你不能只做生态中的一环，要做生态性的闭环。

所以我们把掌阅国内的IP线全部拉了进来，让更多国内IP线以及剧本线、出版物线全部融入泡漫。首先让他有创作内容的能力，素材，系列样的，有创造内容的能力之后，他尝试改编剧本。剧本要产生价值，需要两点：一是改编成短剧，二是直接卖掉，这就让他产生变现能力。接下来生产商业化。除此之外，不只是剧本在发力，下游整个承制方也在发力，包括成品剧。成品剧这边，我们会基于泡漫生产出来的AI仿真剧进行回踩。

回踩就是你做出来这个剧也许不好，但我会带着你往前走。回踩就是我们会进行质检评级。我们认为当他尝试用这类AI工具时，是有意向想要往海外或国内方向走的。

吴畏：你是给他们保底？

肖伟：目前都是给保底。当然也会有一些新兵进来搞分成，大概率都会给一些保险金。除此之外，我们出了一整套承制方的质检标准，所有国内包括海外合作方，我们都会邀请他们测试demo，让所有人有入场机会，所有人都给门票。

整个生态性闭环就完成了。从掌阅IP源，到泡漫，最后到承制方，做了整个生态闭环。包括海外转码、微表、社媒以及TikTok、TikTok小程序这些海外发行渠道也全部具备。从根本到中间过渡，最后到剧本生成，再到流量分发，相当于带着他一条线往前走。最终他在你这里除了创作，除了基于兴趣的创作之外还能够挣钱。

吴畏：主要还是你觉得都是他人留存的？

肖伟：是这样。目前看，基于泡漫第一版及迭代后的版本，承制方也好，C端用户也好，知道在我这边能挣钱、产生价值，留存就会特别高。毕竟这才是生产力产生的效益。

吴畏：我稍微也看了一下我们这个平台。确实乍一看是图片动漫生成工具。用户一开始可能只是上来玩一玩，但现在从能生成剧，再到能做互动影游，这个过程中我们会做些什么让用户持续来？这也是留存话题，结合具体业务方向谈谈。

李哲：得思考一个问题：用户为什么走了？我们就在想用户为什么走。有个很明显现象：接模型接得慢，用户就走了，一会儿走一波。但这其实不是根本问题。模型再往后发展到一定程度，差距真的很小。现在国内一些视频模型已经一家独大了，不存在多个模型选择。这时大家考虑的已经不是模型问题。

考虑什么？刚才刘总也提到，就是资产沉淀的社区里资产素材的问题。

我们让用户留存下来，要做一件"坏事"：让他迁移很困难。他沉淀到平台的一些资产，提高迁移成本。但这只是他不会走。同时做这事一定得把产品做好，满足目前最大规模付费群体的垂类需求。产品做好之后，他不容易走，因为用了很长时间，资产已经沉淀。这时他决策也简单，挺好用、挺便宜，资产挺长时间了，用得顺手。在你上面生产的素材资产沉淀，对工具厂来说是这样。

但往后走一步，真的需要打造社区生态。让社区里创作者之间的关系，或创作者与平台之间的激励、业务关系……具体什么行动？我们在平台上做创作者社区的同时，让创造者进行商单撮合。包括我们自己做海外短剧发行平台APP，APP上会有订单以及外部订单给创作者，可以分包给他。

相当于分包模式，但分包还是在平台上做。这也是双向的，帮他解决问题，他自然就会帮你解决。

吴畏：我好奇问一下，咱们现在有很多OGC，感觉除了做应用的，绝大部分人都在做跟素材生成相关的东西。咱们平台上用户是专业创作居多，还是OGC？

李哲：我们把平台定义为PUGC。UGC是纯小白或单兵作战，PUGC定义为小团队，更适合OGC模式。其实并不完全是一个人，可能是三人团队、两人团队。创作者社区里更多是这种群体。

吴畏：我觉得这也是解决当下很多OGC社区的问题：他们总赚钱，单从哪来？商业化弱，就需要我们这样的平台。卯足劲把产品打磨好，再想办法弄到更多订单解决他们的问题。

刘总，你们在留存这块有没有什么秘诀秘招？流量在持续增加，刚才你说的情感陪伴留存也很高。

刘美龄：现在不太方便说留存多少，因为是首次公布这款产品，就4个月时间真的非常迅猛。

另外其实李总已经把我很多要回答的问题回答完了，我说点补充。我很认同他说的生态非常重要。鲤鱼跃龙门，从工具你就只有第一，都忘了，所以一定要到生态这个基准线。包括肖总说的以IP为生态词的一个生态矩阵，让他们有生产体系；包括李总说的以冗余单子与生产体系，都是OK的。这些事我们都在做，UGC、PGC、OGC我们都有。我们跟业务兴趣还打造了一个程度的OGC平台。

包括李总说的OGC，不是说就是one people，可能是某个公司的分支业务跟你合作，三四个人team都是OK的，公司也行、团队也行、个人也行，关键是把自己的生态圈子发展壮大，把上下游玩明白，把自己的事做好。先别看别人的事，比如短视频，没有的，不可能，现在去追也追不赢，不如把自己的一亩三分地耕好。

我们的一亩三分地是什么？他们是IP，我们只能说是角色世界。角色世界具体指用户在这里生成的角色。比如说IP是门槛，这个我追不到。我的角色世界就是说，我不是没IP吗？但用户在我这捏了很多数字人、很多新图、自己的角色。他到MoreShot上面可以做短剧，到数字人陪伴，用户创造IP。他自己参加我们的大赛，获奖了，把自己的IP玩明白了。用户既是使用者，也是创作者，浅有浅的玩法，深有深的玩法。

所以我们这一轮投资拿了视觉中国，把IP或者说版权这个点做扎实。把自己的一亩三分地整明白。如果他在你这一亩三分地上编辑起来，根就在你这。IP、角色已经长出来了。他有全套工具链，玩法也做得好，要玩什么都能给。到OGC还能投资他，在平台上又能挣钱，有什么不开心呢？

吴畏：说明机会都很多。下一个话题聊单位经济模型，或者说毛利率。刚才聊的是让用户持续留下，不讲通过各种方式获客。目前应用还是比较依赖模型，长在模型上面。如果用户翻倍，推理成本也增加，商业层面也增加，买量层面也增加，可能就是虚假繁荣。我们可以做些什么工程化的手段？有些平台真假掺在一起……使用什么方法可以把产品毛利率提高或维持在较好水平，不会因为用户增长、模型成本增加，甚至不会赚100块扔90块给模型，成为模型的分发渠道或API router。可以做些什么让单位经济模型更健康？

肖伟：从我角度回答比较难，但说一下目前碰到的事情。

掌阅海外一直在放承制单子，保底加分成。但他要用泡漫又要充值，泡漫又给他放单子，中间涉及成本因素。现在构造是无论国内、海外或微剧模型，让他们挨个尝试。给到测试积分，让他评估这部剧成本大概多少。评估测试成本由承制方评估，我们去做质检。当评估成本区间比如400到500，这边大概给他溢出价20%到30%。因为他需要做充值泡漫这个动作，再反推承制挣钱。

目前主流动作是测试评估成本，把成本抵扣掉，再留出20%到30%利润收走。自己海外发行渠道闭环了，只能从这个角度看。这个30%是承制方的毛利，不是我的。相当于花20%到30%给到他，让他知道这钱能挣到，把人工成本、算力成本全包括掉。剧收回来后续，还给一定流水分成，生态就转起来了。

说特别降本，我认为不是降本，是要带着承制方用他们能认可的成本去海外玩，这是我的角度。

吴畏：明白。这是生态打法，把各方串在一起，设计机制让他们至少愿意挣钱。

李总，从做AI漫剧工具到互动影游工具，这中间有什么工程化手段让我们作为应用厂商、工具厂商也能有很好的单位经济模型？

李哲：我们之前一直在思考这个问题。AI时代产品和互联网时代产品最大区别就是边际成本。最直接也是当前很主要的解决方案就是用户使用直接收费。广告公司其实……大家看很多产品也会发现，为什么送免费积分那么少？实在没有办法，用户多，积分实打实的钱，很难直接上来大量免费试用。先说大前提。

其次，想怎么让用户用更少积分，或感觉积分很有效、做得符合心意。沉淀的思路是：用户不断做提示词调整过程中，沉淀最后一次提示词。看他这一路一张图片或视频提示词调了多少次，总结出来哪个场景下提示词结构、内容，到下一个场景有提示模板复用。

类似这个意思，学习用户行为。站在用户角度，让他花更少成本做更好质量内容。

吴畏：这么优秀的skill会share给其他用户？

李哲：系统内部能力，自己能力。把他过去很多尝试，总结为通用经验，帮助小白快速上手。

吴畏：在一些模型上，会不会做工程化手段优化？

李哲：会。系统上用户写提示词，但我们会进行调优。换句话说，现在用户吃到的提示词，其实不是直接说的，我们会优化。刚才说的一系列沉淀和知识，可以理解为知识库，skill有两层：一类是通用skill，某些场景比如真人互动或某些题材内容有不同题材skill；对每个用户本身也有个人习惯skill。让他不知不觉用起来越来越顺，越来越少，越来越省。

吴畏：这个像互动影游，很多剧同时在一条线上，量特别大。

李哲：是的，互动影游量特别大。

吴畏：刘总，你们有整体生态，同样问单位经济模型问题，怎么样建立很好平衡，至少平台也有很好毛利率？

刘美龄：肖总和李总他们做的事我们也做了。做生态逃不开两个环节：第一模型这块要想办法降本增效，怎么降本增效？你的议价必须要强。

吴畏：强，比如说哪些方面强？

刘美龄：跟我自己去接有什么不一样？各种情况，但不好解释。作为整个AI片区token消耗量最大的公司，还是有自己的方法和解决办法。各个模型消耗量都比较大，当然有一些优势。

除此以外，还有很强能力是内部开发工具。我们有内部工具链供大家使用，也有各种各样skill。4个月前群体团队都要开始用skill记录写，让工作能力训练自己。

内部开发的东西，产品为什么很短时间推出来大家能用？首先产品内部要买单。做一个产品出来，内部使用率很低，吐槽不停，叫改不改，产品就是无效。内部都打不通，不要打外。自家人不买单的。

内部有各种各样skill，包括工具，用起来还是很增效的。

另外包括肖总说的生态链，给评估价值，这块包括合作方互动，也在做生态链接。毕竟有模型下的平台，做的不是特别靠前，但生态闭环能绑定合作很深的客户朋友。价值体系能加深token更大消耗量，更有话语权。循环过程：越有权重，越有影响能力，越在桌上。大家讲的就是talking，看谁的消耗大，消耗大就有很强价值。

吴畏：没事，下个问题我先问你，避免感觉他们都说过了。

其实也是最后一个问题了，倒数第二个。今天讲穿越周期，第一个聊了留存，虽然产品越来越丰富，以前AI用户找产品，现在产品不够用户渗透，留存越来越难，但我们要做些事。第二个聊了怎么样让AI产品除了模型消耗外，做什么事让单位经济模型毛利率处于较好水平。

最后想聊长效经营。虽然第一个问题问未来12个月，现在变成未来三个月，本来写的是未来三年。现在看某某模型很强，但就像代言模型，有时开源强，有时闭源强，闭源有时a强b强，说不清楚。世界这么大，不同国家地区有机会。假定模型能力未来磨平，买量成本持续增加，阶段性有流量红利，比如AI短剧现在比较拼命，有阶段性红利。时间长了，真正留下来的资产是什么？是IP？用户数字资产？在我们这形成的基于角色的IP？还是创建的经济模型、经济系统，能在这继续赚钱？时间长了，留在我们这里的是什么？这个问题想请各位聊。要不你先？他们说挺好的其实。

刘美龄：OK。这个点我们一直在做。从打法包括今年公布的战略情况，很明显。以前海艺很少出来分享，基本上不对外，因为觉得要把战略姿态调整到最好再跟大家说。现在可以共享：我们在做角色世界打法。

所有角色世界以海艺为航空母舰基底，沉淀大量用户创作、视频、图片、社区，服务于未来数字人、C端陪伴，服务于现在未来的MoreShot及后续一系列长在这块航空母舰上的产品，形成角色世界IP循环。让用户在这里享受创造IP的乐趣，创造IP做短剧，创造IP做陪伴，回到C端又丰富IP，做的是这样的事。

未来工具打造也会围绕角色世界去打造。未来沉淀，当创作被抹平、买量被抹平、抹平anything的时候，留下的是创意、审美、数字资产。这些AI代替不了。其他东西从AI出现，把股票分析师工作抢了过后，对复杂工作有很大竞争性，但审美带不走，娱乐带不走。所以叫海艺互娱。

吴畏：您说的角色世界，用户在这创的，是多角色。其实我很长一段时间会跟很多小朋友、十几二十岁的、小一些的朋友沟通。我们这一代、下一代、更下一代经历的东西不一样。可以看市场上包括中国海外、韩国日本很受欢迎的小店在卖什么？很多是IP衍生品，很多看不懂的东西，这个周边、塑料片，怎么值一百块钱？谷子你看不懂，那就值。

好奇的是，您上面是用户产生的角色世界，有IP属性。很多品牌有传统古老成熟的IP，但用户创作IP、工业化生产或传统IP，比如设计、各种形象，未来是什么关系？未来以用户创作IP为主，每个人个性化追求小众IP，还是还有大众IP存在？海艺角色世界未来也能拍电影，也能做很多。

刘美龄：刘总还有价格，这个问题很尖锐。尖锐就不问了吗？

回来一部分。未来角色IP构建里面，我觉得是一代人有一代人的IP，一代人有一代人的玩法。我也是古龙、这一系列小说IP，以前做游戏对很多IP形象角色必须要授权。扔一个游戏触及IP发了，要追逐。这时必须看国内海外全部。

到我们现在这一代，比如做游戏有个问题：监修，真的是要等死人，确实很难搞。新一代比如去做IP，我跟很多小朋友聊过，谷子的事还没说。现在小朋友不像我最小时候在田野奔跑、山上奔跑，很自由，构建幻想世界比较少。现在小朋友经常在家、在小区，其实是很爱幻想的一群人，有自己精神世界。可以看很多小朋友玩的东西，带有很强自己小角色循环的世界，独立空间。空间被自己认同叫自己小世界，被他人认同就是IP，被更多人认同就更多世界。所以未来是这样一个循环。可以找初高中生问。

还有一个点，包括日本失落30年，要参考后面很多IP事件，可参考可预期可观测。

吴畏：明白。IP及IP，IP及事件。好的，那我总结比你好。

其实最后留在这里，你刚才有提到数字资产。我们说3个月，想作为一个能干的久一点，壁垒在哪里？

李哲：非常认同刘总视角，观察高中生、年龄小的人群，跟我们想非常一致。我们认为AI现在快速发展，从底层快速发展。再往后走，做的AI产品给谁用？可能就是给未来十几岁的人用。往长远说，想做有壁垒、长期的公司产品，很有可能是给他们用的。

吴畏：还以为是给agent用的，还是给人用的。精辟这个观点。

李哲：说的是偏向内容方面。针对这个点，说几个壁垒：内容版权资产、用户数据、生态社区关系。

内容这块，现在有大量内容可以被二次挖掘、利用、复投，但有内容表达需求的人还是非常多。尤其是很多高中生，有自己精神世界，非常丰富，脑子构想很多想象，想象力丰富，构想很多世界，甚至自己搭建世界观。

大家是否了解过桌游叫跑团，有历史了，但依旧很火，小圈范围内很痴迷，类似桌游剧本杀。跑团产物是大家坐一块完成故事、剧本，大家对故事创造很有兴趣。我们做互动影游时，有一款工具偏向故事生成类，模式是通过大家一起或几个人做跑团模拟，最终产生故事，大家评价打磨，感觉不错后续推成影游继续做。做很多这种过程原创，多人创造一个世界。

这样相当于刘总提到上下文迁移非常困难，多人上下文都集中在工具和系统中，以及后续沉淀下来的东西，形成内容资产。迁移困难，留存解决，壁垒解决。往这方面考虑。

吴畏：内容资产有上下文，社交关系。构建整个壁垒，用户成本。

到我这再说一下。掌阅针对海外未来3个月发展，包括一些政策，这个比较干，老师们也许更感兴趣。

首先未来三个月肯定围绕泡漫做，整个海外业务线全部挪到泡漫上。海外业务线分剧本采买、成品剧采买、承制发放、泡漫算力补贴政策。从剧本这一步，已跟很多自有IP方、剧本工作室合作方建联合作。掌阅认可的本子优先采买，没选中帮他找下游买家。剧本已开始推进，工作室入驻泡漫后，主编团队要求全部挪到泡漫定制约稿，这部分利润可观，金额可观。

除此之外，成品剧后续也挪到泡漫做。要求整个AI短剧，4到5个质检部门全挪到泡漫质检。确认质检采买立即采买掉，甚至独家，金额可观。联合其他发行渠道一起玩。很多承制方做剧发现没人要，最后只能20多分成，钱跑过去还没钱挣。我们要帮他解决变现问题，所以成品剧这块加大量级，自己已开始引入。

再往下最核心，各有各发展：有人愿意做版权，有人做剧本，有人做承制方。针对承制方，已把整个泡漫测试全部开好，有能力的人进来，有能力拿高额保底。所有入驻掌阅或合作的合作方，有资格有能力拿到对应保底金，金额不会特别低。海外刚才第一话题说会给一定流水分成比例，已推进中。

最后主推核心泡漫。现在算力降本、算力补贴主要思考点是成本。做生态闭环，不让合作方亏，可以小赢，但绝对不会亏。跟掌阅捆绑合作，就带着他一直往海外走。这是目前拟定3个月采买政策、合作政策，后续线下可以沟通。

因为现在AI短剧出海是爆发期。爆发期讲讲还会爆发多久，多大机会。

肖伟：可以看到AI短剧在榜单上排名没那么高，但上市公司不需要排名。采买力度基本上不会低。未来1到2年，掌阅海外还会作为重点发力。真人剧太贵，十多万美金可以做多少AI剧？未来一年到明年6月、7月，基本持续深扎海外。也许有变故，但海外方向未来一年半不会有问题。

吴畏：确实是最火的。看到非常多团队扩建，做承制、做分享。

除此之外，抛一个能合作的指标点。刘总说了也会跟很多中小型承制方合作，掌阅也会跟中小型承制方合作。合作后采取投资、承包算力、承包产能。也许各家也会做，基于成本性选择合作。掌阅目前已投资很多中小型承制方。

报了多少？

肖伟：下次下线了，我也关心数据。

吴畏：好，最后大家有个结束语。回到AI长效增长穿越周期，如果用一个指标证明AI产品穿越周期，可能会是什么指标？我总结一下，每人一句。

肖伟：我认为定位很重要。定位在出海或国内产业是什么？希望未来做成什么样？特别关键。发现很多人既做承制也做完之后什么都做，最后也许能挣钱，但永远不成功，不是精于一个地方挣的钱。定位很重要。有没有可能没法选择？没关系，现在很希望跟更多合作方建联，成品剧已合作上在推进。每家定位特别重要，找到生态位，做深做透。

吴畏：是的。

李哲：一个比较常规的指标，但我认为很重要：留存。尤其是在底层模型再次发生阶跃性变化的时候，这个时刻留存最有代表性。如果还能留存。

吴畏：具体次日、7日还是什么留存？

李哲：次日、7日不是特别重要。留存这个指标相对于其他增长，是我观念里最重要的。

吴畏：是这样的，留存定位。

刘美龄：他们两位回答已经很关键，我再加一个商业化。定位、留存、商业化。没有必要为噱头说错误的，需要告诉大家成功经验，复盘下来做透的东西。共同认可是三位出来分享的基石和基因。不管定位还是留存，还有一个点：流水也很重要。产品留存不行、定位不行、商业化不行，不要做了。完全没站在市场角度做，不要浪费时间，迅速到商业化、留存做得好的公司学习，看别人怎么玩。

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