问AI · 让两子练习胜率不足一成，申真谞为何仍敢挑战？
申真谞九段在与人工智能 KataGo 的特别对局前夕表示："希望能赢下 2 局以上，甚至挑战 3 胜。" 主办方同时公布了此前未披露的比赛信息，包括 KataGo 需贴 0.5 目、以及使用 4 张3090显卡组成的硬件配置等。
7 月 14 日，"强数学·韩经棋神战" 申真谞九段与 KataGo 的媒体日活动在首尔城东区马场路韩国棋院新馆一楼休息厅举行。活动依次进行了开场、赛事信息补充介绍及记者问答。
本次比赛由韩经媒体集团主办，韩国棋院承办，Sensago图书策划与赞助。3 局对局将于 7 月 17、19、21 日进行（必须下满 3 局）。
本次比赛由韩经媒体集团主办，韩国棋院承办，Sensago图书策划与赞助。3 局对局将于 7 月 17、19、21 日进行（必须下满 3 局）。
申真谞每局对局费 5000 万韩元，共 1.5 亿韩元；每胜一局另获 5000 万韩元奖金。若拿下 2 胜以上，还将获得捷恩斯 G90 轿车作为副奖。
比赛为让二子，申真谞基本用时 5 小时 + 30 秒读秒 1 次；KataGo 无基本用时，每手 20 秒。对局地点为韩国经济电视台演播厅。以上是此前公开信息，媒体日又披露了以下新增内容：
比赛为让二子，申真谞基本用时 5 小时 + 30 秒读秒 1 次；KataGo 无基本用时，每手 20 秒。对局地点为韩国经济电视台演播厅。以上是此前公开信息，媒体日又披露了以下新增内容：
关于贴目与硬件
贴目：KataGo 需贴 0.5 目，以避免平局。让子棋数目相等时本会平局，此规则消除了这一可能。
硬件：KataGo 采用 4 张 RTX 3090 显卡（涡轮鼓风扇散热型）并联运行。
为何不用更高端的 RTX 5090？ 主办方解释：
"为配得上世界最强棋手的礼遇，同时最大化 AI 的读棋能力，我们在 Tygem 服务器上构建了4 张 RTX 3090 并联的 KataGo 专用系统。之所以没用最新的 5090，是因为 5090 根本没有推出可装入服务器的'涡轮鼓风扇'型号。涡轮型散热类似喷气发动机，将热量从设备后部快速排出；而 5090 体积和发热结构上无法插入服务器机箱。相比之下，我们的 3090 涡轮版可以一台服务器塞满 4 张并联，能在限定时间内同时计算数千万种可能，为 KataGo 提供最完美的'定制化性能'。"
贴目：KataGo 需贴 0.5 目，以避免平局。让子棋数目相等时本会平局，此规则消除了这一可能。
硬件：KataGo 采用 4 张 RTX 3090 显卡（涡轮鼓风扇散热型）并联运行。
为何不用更高端的 RTX 5090？ 主办方解释：
"为配得上世界最强棋手的礼遇，同时最大化 AI 的读棋能力，我们在 Tygem 服务器上构建了4 张 RTX 3090 并联的 KataGo 专用系统。之所以没用最新的 5090，是因为 5090 根本没有推出可装入服务器的'涡轮鼓风扇'型号。涡轮型散热类似喷气发动机，将热量从设备后部快速排出；而 5090 体积和发热结构上无法插入服务器机箱。相比之下，我们的 3090 涡轮版可以一台服务器塞满 4 张并联，能在限定时间内同时计算数千万种可能，为 KataGo 提供最完美的'定制化性能'。"
记者问答
问：作为世界排名第一的棋手，但久疏公战，您认为自己目前状态是否处于巅峰？最近战绩有所起伏，能在这场 AI 大战中拿出最佳表现吗？
申真谞：通过 KataGo 这个最强 AI，很多棋手都在认真研究。所谓最佳状态每天都在变化，我认为现在就是我的巅峰。近来比赛较少，对局数自然不多。今年世界大赛最后阶段结果有些遗憾，但内容不错，状态是最好的。不过在成长层面确实有些遗憾。通过这次与 KataGo 的对决，我也在与 AI 认真练习，相信比赛中能有好表现。这次也是在觉得韩国棋界需要有趣事件的时候接到邀请，就爽快答应了。
问：作为世界排名第一的棋手，但久疏公战，您认为自己目前状态是否处于巅峰？最近战绩有所起伏，能在这场 AI 大战中拿出最佳表现吗？
申真谞：通过 KataGo 这个最强 AI，很多棋手都在认真研究。所谓最佳状态每天都在变化，我认为现在就是我的巅峰。近来比赛较少，对局数自然不多。今年世界大赛最后阶段结果有些遗憾，但内容不错，状态是最好的。不过在成长层面确实有些遗憾。通过这次与 KataGo 的对决，我也在与 AI 认真练习，相信比赛中能有好表现。这次也是在觉得韩国棋界需要有趣事件的时候接到邀请，就爽快答应了。
问：绕不开 10 年前李世石 9 段与 AlphaGo 的对局，尤其是第 4 局的第 78 手。您有没有想过类似的"震动 AI 的一手"？作为人类代表，您的决心如何？
申真谞：78 手确实是惊人的妙手。当时 AlphaGo 很强，但偶尔能被这样的妙手诱导出失误。但现在必须靠实力硬拼 AI 了，因为 AI 已有巨大进步。而且这次是让二子，与当年分先不同，所以与其想靠妙手取胜，不如想着守住这两子。我个人认为让二子是可以挑战的目标。作为胜负师别无选择，只能全力守好自己的棋。
申真谞：78 手确实是惊人的妙手。当时 AlphaGo 很强，但偶尔能被这样的妙手诱导出失误。但现在必须靠实力硬拼 AI 了，因为 AI 已有巨大进步。而且这次是让二子，与当年分先不同，所以与其想靠妙手取胜，不如想着守住这两子。我个人认为让二子是可以挑战的目标。作为胜负师别无选择，只能全力守好自己的棋。
问：AlphaGo 出现快 10 年了，AI 出现后职业棋手棋力有提升吗？如果有，主要在哪个方面？
申真谞：读棋和战斗方面，以前和现在相比并不逊色。但布局的战略层面因 AI
展示大量新手，差距不可避免。布局虽然不是标准答案，但通过 AI 能学到很多。我自己也在布局上下了很大功夫，对成绩帮助很大。所以布局和收官都进步很多。但中盘战斗仍是未知领域，是围棋之花。
申真谞：读棋和战斗方面，以前和现在相比并不逊色。但布局的战略层面因 AI
展示大量新手，差距不可避免。布局虽然不是标准答案，但通过 AI 能学到很多。我自己也在布局上下了很大功夫，对成绩帮助很大。所以布局和收官都进步很多。但中盘战斗仍是未知领域，是围棋之花。
问：不同 AI 有各自的偏好和风格。KataGo 有什么模式吗？平时用来练习的 KataGo 和这次比赛的会有差别吗？
申真谞：AlphaGo 的风格是"赢半目也是最佳"，早年它在网上下的 60 局有很多半目胜，但复盘看人类根本没机会。而现在的 KataGo 是不断扩大目差型——即便自己已经占优，也要下更好的一手。这算是它的棋风。当然本质上都是求胜。
申真谞：AlphaGo 的风格是"赢半目也是最佳"，早年它在网上下的 60 局有很多半目胜，但复盘看人类根本没机会。而现在的 KataGo 是不断扩大目差型——即便自己已经占优，也要下更好的一手。这算是它的棋风。当然本质上都是求胜。
问：您说要守住两子，可是一失手或 AI一记好手就可能瞬间没了。您觉得这两子能守多少手？
申真谞：人类棋手再强，一手也可能亏18目。但我与 KataGo 对局时，不会出现一手亏18目的情况。两子这个让子比想象中大，关键在于如何布局，若能引向平缓的棋，虽然 AI 不会让我如愿，但我可以下到接近 AI 水平的棋。若走向战斗则很难，走平缓局面就有胜算。
申真谞：人类棋手再强，一手也可能亏18目。但我与 KataGo 对局时，不会出现一手亏18目的情况。两子这个让子比想象中大，关键在于如何布局，若能引向平缓的棋，虽然 AI 不会让我如愿，但我可以下到接近 AI 水平的棋。若走向战斗则很难，走平缓局面就有胜算。
问：胜负手在哪里？
申真谞：还是中盘。刚说过人类的布局和收官进步很大，但中盘无法背套路，只能凭当下判断下出最好一手。如何应对 KataGo 的中盘手段，是最大的胜负所在。
申真谞：还是中盘。刚说过人类的布局和收官进步很大，但中盘无法背套路，只能凭当下判断下出最好一手。如何应对 KataGo 的中盘手段，是最大的胜负所在。
问：您跟 KataGo 下过很多局，胜率大概多少？
申真谞：在接到这次邀请之前，让二子没赢过；让三子没输过。所以我觉得让二子是可以挑战的。之前只是为了提高实力练习，接受邀请后开始以取胜为目标，胜率有所提高，但练习中让二子胜率不到 10%。不过实战中我会全力以赴，请大家期待。
申真谞：在接到这次邀请之前，让二子没赢过；让三子没输过。所以我觉得让二子是可以挑战的。之前只是为了提高实力练习，接受邀请后开始以取胜为目标，胜率有所提高，但练习中让二子胜率不到 10%。不过实战中我会全力以赴，请大家期待。
问：预计能赢几局？您有什么独门策略？
申真谞：本来觉得 1 胜就成功，但练习后觉得可以挑战 2
胜甚至 3 胜。不过难度确实很大。虽然练习了一个月，但 KataGo 每次变招不同，练习效果有限。总的方针是：避开战斗，按我自己的风格布局，力争进入收官阶段决胜负。
申真谞：本来觉得 1 胜就成功，但练习后觉得可以挑战 2
胜甚至 3 胜。不过难度确实很大。虽然练习了一个月，但 KataGo 每次变招不同，练习效果有限。总的方针是：避开战斗，按我自己的风格布局，力争进入收官阶段决胜负。
问：您说与人类下棋时"蓝点"（AI最优推荐手）很重要，但对AI下棋时意义不大——这两者的差别是什么？
申真谞：与人类下棋时蓝点很重要。但对AI下棋时下蓝点意义不大：AI 可以下无数个蓝点当作理所当然，人类即便下了蓝点（正着），后面还是会失误。所以按自己风格布局，比死追 AI 正着更有利，结果也更好。
申真谞：与人类下棋时蓝点很重要。但对AI下棋时下蓝点意义不大：AI 可以下无数个蓝点当作理所当然，人类即便下了蓝点（正着），后面还是会失误。所以按自己风格布局，比死追 AI 正着更有利，结果也更好。
问：与 AI 下棋时的心理状态和与人下棋时有何不同？
申真谞：与人类下棋时，我一直相信自己是最强的，即便处于下风也相信最后能赢，坚持下去对方会失误。但AI 几乎不失误，我必须下得完美，压力很大。稍微松懈或失误，就会被迅速摧毁。所以心理压力比平时对局更重。
申真谞：与人类下棋时，我一直相信自己是最强的，即便处于下风也相信最后能赢，坚持下去对方会失误。但AI 几乎不失误，我必须下得完美，压力很大。稍微松懈或失误，就会被迅速摧毁。所以心理压力比平时对局更重。
问：您以"惊人的胜负手"闻名，这种胜负手在人类中管用，在 KataGo 身上还行得通吗？
申真谞：人类的胜负手对 AI 不起作用，感觉更像修行。让二子对局中，即便我赢，也经常是不断退让、最后2目以内小胜，跟人类对局差别很大，更像修炼。
申真谞：人类的胜负手对 AI 不起作用，感觉更像修行。让二子对局中，即便我赢，也经常是不断退让、最后2目以内小胜，跟人类对局差别很大，更像修炼。
问：如果处于劣势，AI 又不吃胜负手，怎么办？
申真谞：只能把目标转为小输。
申真谞：只能把目标转为小输。
问：备战 AI 和备战人类有何不同？
申真谞：备战人类时，会先看 AI 推荐的最佳手，再对比自己的选择学习。备战 AI 则不同——即便是蓝点，如果通向战斗，就不能下。为按自己风格布局，我更多是回顾自己的棋，思考自己。
申真谞：备战人类时，会先看 AI 推荐的最佳手，再对比自己的选择学习。备战 AI 则不同——即便是蓝点，如果通向战斗，就不能下。为按自己风格布局，我更多是回顾自己的棋，思考自己。
问：这么说您现在也在修行？此战您想通过对局验证什么？
申真谞：让二子是很难的挑战，所以接受了，也想继续挑战下去。这次若能赢，下次就可以挑战更难的。所以取胜非常重要，我在全力准备，希望下出好棋。
申真谞：让二子是很难的挑战，所以接受了，也想继续挑战下去。这次若能赢，下次就可以挑战更难的。所以取胜非常重要，我在全力准备，希望下出好棋。
问：Google DeepMind 的哈萨比斯博士曾说 AlphaGo 时代就存在"能致命动摇 AI 的一手"。您所说的攻略手是指什么？
申真谞：我的强项在战斗和读棋，如果能引到这个方向，就能更有效地动摇 AI。AI 再完美，一旦失手就是大失误。若能有意诱导出这种情况，成绩会好得多。但刻意制造非常困难，所以还是要按平时风格自然布局。
申真谞：我的强项在战斗和读棋，如果能引到这个方向，就能更有效地动摇 AI。AI 再完美，一旦失手就是大失误。若能有意诱导出这种情况，成绩会好得多。但刻意制造非常困难，所以还是要按平时风格自然布局。
问：您说要避开战斗，但您本身是战斗型棋手。真到岔路口，您愿意舍弃自己的棋风吗？
申真谞：其实大家都说我强在战斗和布局研究，但我自认最强的是"少逆转输、能守住优势、以及后半收官"。对人类当然不回避战斗；但对 AI 的战斗我处于下风。我不是非战斗不可的性格，所以会尽量避免——说得严重些，跟 AI 打战斗就是自杀行为。会努力用平缓的棋走到收官阶段。
申真谞：其实大家都说我强在战斗和布局研究，但我自认最强的是"少逆转输、能守住优势、以及后半收官"。对人类当然不回避战斗；但对 AI 的战斗我处于下风。我不是非战斗不可的性格，所以会尽量避免——说得严重些，跟 AI 打战斗就是自杀行为。会努力用平缓的棋走到收官阶段。
问：您平时练习的 KataGo 和 Tygem 上准备的这个性能一致吗？公平起见，是否应先体验一次比赛用的 KataGo？
申真谞：练习时用一两张RTX5090，比赛用的KataGo性能据说与两张5090相当，所以差别不大。5090 单卡和双卡我感觉不出实力差距。问题在于——我思考时间越长，KataGo 也越强（因为它同时也在算）。所以有些时候快落子反而更好。要平衡长考和快下的节奏。至于硬件，除非是极端配置，5090 起步 AI 都不会失误，所以我不太介意。
申真谞：练习时用一两张RTX5090，比赛用的KataGo性能据说与两张5090相当，所以差别不大。5090 单卡和双卡我感觉不出实力差距。问题在于——我思考时间越长，KataGo 也越强（因为它同时也在算）。所以有些时候快落子反而更好。要平衡长考和快下的节奏。至于硬件，除非是极端配置，5090 起步 AI 都不会失误，所以我不太介意。
问：如果 KataGo 一直挑起战斗，扰乱局面，您怎么办？
申真谞：让二子想完全不战斗几乎不可能。18目差距，每手亏1目很快就被追上。不可避免的战斗一定会发生——关键在于战斗中能少失多少目、能否不被 KataGo 牵着走、能否掌握主动权把局面带到收官。收官也分我守得住的和 AI 能钻空子的复杂收官。我在尽量思考如何避开后者，让棋走向对我有利的简单收官。减少战斗中的失分，是我下大工夫的地方。
申真谞：让二子想完全不战斗几乎不可能。18目差距，每手亏1目很快就被追上。不可避免的战斗一定会发生——关键在于战斗中能少失多少目、能否不被 KataGo 牵着走、能否掌握主动权把局面带到收官。收官也分我守得住的和 AI 能钻空子的复杂收官。我在尽量思考如何避开后者，让棋走向对我有利的简单收官。减少战斗中的失分，是我下大工夫的地方。
问：让二子的KataGo和10年前分先的AlphaGo Lee，哪个更难？
申真谞：李世石老师当时对 AlphaGo 几乎一无所知。若两场对局都在毫无信息下应战，KataGo 让二子难得多。但我对让二子和 KataGo 都很了解，这是很大的优势。两场都极难，无法明确说哪个更难。
问：不太懂围棋的观众喜欢盯着 AI 胜率图看。这场对局中，胜率图哪些部分值得关注？
申真谞：以老 AI 为标准，让二子胜率大概是 70~80%。但现在 KataGo 太强，让二子后的胜率据说是 99.几%。这是 KataGo 视角。从 99% 掉到 98% 就是警报。要看 99% 能守多久。后半盘掉到 98%、97% 没关系；但如果初中盘就掉到 98%、97%，那就是我布局大问题、比赛出大问题的信号。
问：初中盘时胜率跌到 98% 就该视作危险信号？
申真谞：是的。99% 是 AI 视角，人类棋有变数，按老 AI 视角可能只是 80%。所以掉出 99% 的时刻，必须发生在后半盘，不能是初中盘。
问：您预估自己胜率多少？
申真谞：若没练习过，我会看得很低。但通过练习，我研究了如何布局取胜，也多练了后半收官。如果能带着优势和余裕走到收官，就有胜算。
问：对所有关注这次特别对局的观众，您想说什么？
申真谞：感谢所有关注"Sen 数学·韩经棋神战"的朋友。围棋圈的关注太集中在世界大赛上，我一直希望能多办些大型活动，很高兴能有这个机会。我相信这次比赛不只关乎胜负，对我今后与"人类"的对局也会有很大帮助。
转自乌鹭网 记者：金洙光