潮新闻客户端 记者 何晓婷 金然 郑天一
在越剧《大观园》中演了林黛玉，又在越剧电影《红楼梦》中演了妙玉，还有机会演《红楼梦》，何赛飞会演什么？
何赛飞还在思考时，旁边的艾伟提议“刘姥姥”，把何赛飞逗乐了：“下回艾老师在书里写个刘姥姥，我来演。”
前一天，刚和原著作者苏童聊完她主演的《大红灯笼高高挂》，第二天，何赛飞又见到了作家艾伟，和他展开了精彩对谈。2023年，何赛飞凭电影《追月》获金鸡奖最佳女主，影片改编自艾伟的小说《过往》。
“昨天和苏童老师见面了，今年见到了艾伟老师，这两天怎么那么妙啊，在我的生命的整个岁月里是非常美妙的两天。”何赛飞说。
影片中，何赛飞出演了为戏痴狂的越剧名伶戚老师。虽然小说灵感源于艾伟的越剧演员朋友，但很多人看了小说后，都以为这个角色是为何赛飞量身定制的。
而导演乔梁找到艾伟时，说服他的正是“想邀请何赛飞出演”：“何老师演的话，这个戏就成了。”
何赛飞接到邀约后，起初有点犹豫：她不太认可戚老师的行为，舞台之下，戚老师自私、不负责任，和何赛飞的价值观非常冲突；另一方面，何赛飞担心自己无法把握好戚老师的极致情感，“艾伟老师写得太好了。”
艾伟的长篇小说《春歌》将于6月出版，这回说的是昆曲的故事，现场，艾伟也邀请何赛飞出演自己小说中的昆曲老师。
下面是何赛飞和艾伟的对谈实录——
主持人：艾伟老师和何赛飞老师应该有很深的缘分，艾伟老师可以聊一下。
艾伟：我和何老师的缘分源于，我的中篇小说《过往》改编成了电影《追月》，乔梁导演找到我说要拍成电影，说服我的理由，就是他想请何赛飞老师主演母亲这个角色。
当时还没有跟何赛飞老师说好，只是他的想法，我听了以后觉得很好，何老师身上有一种不按常理出牌的气质，有很强大爆发力，她的银幕形象又有破碎之感，完全契合母亲戚老师的气质，我说何赛飞老师演的话，你的戏就成了，所以我答应了乔梁。
后来我想想，虽然我写作的时候没有想到，这个角色简直就是为何赛飞老师写的。
何赛飞：我和艾伟老师是第一次见面，第一次听到这个故事，还有您的感受，我觉得还挺奇妙的。
昨天也和苏童老师也见面了，这两天怎么那么妙啊，在我的生命的整个岁月里是非常美妙的两天，和苏童老师、艾伟老师见面，在一起聊天说话，和大家分享，我觉得我非常荣幸。
主持人：想请教艾伟老师，创作《过往》时是怎样的灵感写下戚老师这个角色？
艾伟：这个故事是有原型的，是我朋友的故事，我有个朋友也是越剧演员，她在饭局上是开心果，喜欢讲笑话，笑话讲得生动极了，有她在的饭局非常热闹，非常开心。
有一天她突然讲到母亲，开始的时候是当笑话讲，她母亲从小就离开了，但偶尔会回来。母亲是一个角儿，从公交站下车到家大概有一公里，她为孩子们带了很多的礼物、糖果、饼干等等，这一路上，乡亲们都热烈地欢迎她，她很大方，总是把饼干、糖果、零钱塞给那些困难的乡亲，但到家时，给孩子们的礼物没有了，连回去的车票都没了。
小说当中有一句话：“你们兄妹三个就像是你爸和你妈拉下的三粒屎，而他们像鸟儿那样飞走了。”
这个朋友讲到最后的时候，讲到母亲重病，马上要过世了，她要求回家， 家里人不肯，但她接受了她母亲。讲到最后她和母亲相处的那段时光，这时候，她突然之间失控，我从来没有看到她失控过，眼泪狂飙。
我一直记着写这个故事，但不知道怎么处理。最初动心写这篇小说，是在10多年前，疫情期间，我又想起这个故事，我觉得家庭很重要，是一个人的本能。
在我们过去的观念当中，家里孩子多，父母得忙于工作，对孩子的照顾没那么多，那也是那时候社会的普遍观念，很多小孩生出来就送到乡下，或者送到爷爷奶奶那。
但人总是这样，特别是疫情期间，家庭团聚的时候，我就想，还是要写一个挖掘情感的故事，作为一个母亲，她即使再荒唐，再不靠谱，她依旧是个母亲，我就想写这样一个角色。
何赛飞：乔梁导演找我的时候，我觉得小说写的太好了，戚老师的性格太深刻了，我未必能把控这些情感，不一定能体现准确，我也不敢接，她有些行为、选择，我还是不能接受。
演员选一个角色很纯粹，他的生产工具、达到工作效应的工具是自己的身体，我的血肉、我的整个生命和灵魂精神，这是我的工具，所以不由自主地会把自己的很多想法掺杂进去。
当时我的直观感受，我觉得这个人好可怕，我不能演，但也知道如果不演很可惜。
艾伟：我感觉是这样，一个演员，你对自己内在的理解和我们在外面看你还是有差异的，我觉得真的特别合适，我相信你的朋友也会觉得这个角色特别合适你。
何赛飞：人家说这个是不是为你写的，我说不是的。
艾伟老师刚才说的，自我判断和别人看我，可能会有不一样的感觉，但归根到底，我常年接受越剧、戏曲的熏陶，这是我曾经从事的，或者说我多少年没间断过的越剧的戏曲艺术给我的一个好处。这个角色最好是越剧演员来，因为有很多专业呈现。
艾伟：有些很奇妙的巧合， 我小说当中还写到了舟山岛屿，何老师又是舟山人。
我写的时候确实没有想到过何赛飞，但人家一说，电影由何赛飞来演，我觉得太合适了。
《追月》海报
主持人：那我们下面还有一个环节，看照片说故事，书中收录了200多张何老师的照片，我们挑选了 5 张非常经典照片，请何老师分享一下这些照片背后的故事。第一张照片是您饰演的黛玉，老师可以唱一段吗？
何赛飞：这是“黛玉葬花”的一段，花谢花飞飞满天，红消香断有谁怜……（现场演唱）
主持人：何老师演过黛玉，又演过妙玉，两个角色，何老师觉得这两个角色有什么不一样 ？
何赛飞：我不是红学家，我觉得她俩在内心的某个空间是可以对话的，生活状态上，她们有不同的选择，也有微妙的相同之处。
主持人：艾伟老师觉得何老师更贴近妙玉还是黛玉？
何赛飞：哎呀好难（笑），谁都不贴近，贴近还了得吗？不贴近。
艾伟：戏曲和电影可能之间的差异性在于，戏剧有一个程式化的东西，掩盖了演员本身的气质，戏剧可以有很大的表演空间，何赛飞老师去演戏剧，虽然她们两个人之间的差异性很大，但妙玉和黛玉都可以演。但如果在影视剧更加生活化的场景当中，何赛飞老师的气质可能不适合黛玉，也不适合演妙玉。
何赛飞：是的，我平时有点咋呼呼的，有点简单，妙玉隐藏的多深？
我现在这两个角色都不合适，要不演那个叫什么？
艾伟：刘姥姥（笑）。
何赛飞：刘姥姥也太过分了哈哈哈（笑），我以为你们可以会说可以演贾母（笑）。
艾伟：假设何赛飞老师去演刘姥姥，我觉得也会是在电影史上留下瞩目的，你会把刘姥姥演得很好，你身上有我说的一种突然的爆发力。
我看你的书，你本人应该是一个非常传统的人，但演绎的时候，就是你的另一面的创造，你会把刘姥姥演的很可爱（笑）。
何赛飞：你太棒了，我就想挑战这样的角色（何赛飞鼓掌，与艾伟开心握手）。
而且我内心里面充满着喜剧的色彩，你的眼睛太毒了，要不艾老师写个刘姥姥，我来演。
艾伟：我在《人民文学》连载了长篇小说《春歌》，大概 6月份会出书，里面有一个角色，是昆曲名伶，她是一个艺校老师，年纪大了以后教学生，很严格，你也去过艺校，很适合你。
何赛飞：我觉得艾伟老师眼神非常毒辣，看到了真实的我。
艾伟：是“有可能性的我”。有一种演员，站在舞台上，哪怕演绎不合常理的行为，也能演合理，你有这个能力。就像刘姥姥，就是很突兀的，突然说一个尴尬的笑话，但是让老祖宗很开心，
何赛飞：她有她的生活哲学，知道此时此刻怎么样，对大家好。
主持人：这张照片是电影《五女拜寿》里的。
何赛飞：哎呀，这个表情现在打死我也做不出来了。蛮美的哈，那时候满脸胶原蛋白，皮肤一戳就破的感觉。虽然那是戏曲片，但是故事片的拍摄方式，有很多外景的，比较有实验性。摄影是王启民大师，陆建华和于中效两位导演。戏剧演员如何完成戏曲唱腔与实景之间的衔接，都是需要实践的，最后还蛮成功的。
艾伟：虽然我没看过这部电影，但我对《五女拜寿》太熟了，那是浙江的名片。
何赛飞：您一定要在大银幕上看，那可是一批亮丽的“小百花”演员。
艾伟：我跟“小百花”很有缘，《风和日丽》改编的同名电视剧里，其中有一个角色也是小百花的，陶慧敏，她演了女主角的妈妈。
主持人：拍摄中有什么故事？
何赛飞：那就太多了，1984年拍了半年呢，留下了深刻的感情。后几年王启民病的时候，我去看他，到现在都不会忘记，他抓着我的手聊了两个小时，那是我最后一次见他。
《五女拜寿》是第一部让我学习到镜头感是什么样的。在舞台上我们有交流对象，但在镜头前，有时对面根本没人，就是王大师一点点教我，如何找焦点、如何面对镜头。
《五女拜寿》电影海报
主持人：现在这两张照片是电影《追月》的。
艾伟：当时我和导演乔梁谈起电影当中如何表现越剧，我觉得越剧是南方的剧种，比较轻柔，我曾建议多用近景和特写，让画面更好看，比如越剧的服饰、头饰与京剧差异比较大，特写更具视觉冲击力。不过导演坚持了他的风格，他追求整体作品的统一。大家的初衷都是想推广越剧，让更多人了解越剧之美。
主持人：艾老师现在在尝试新的创作，新书跟昆曲有关？
艾伟：是的，因为新书整体的叙事风格是悠长的，不急不慢，就像昆曲一样幽深安静。另一方面，我最近一部作品也是向中国古典文化致敬，以及写中国人对情感的理解，比如《红楼梦》《牡丹亭》那样的，那种“情不知所起，一往而深”情感，所以选择了昆曲，我觉得昆曲更传统。何老师，你会唱昆曲的吧？
何赛飞：是的，两三年前我出了两张昆曲的碟。您写昆曲、戏曲的话，应该是调研过好多内容。
艾伟：我到你们那个艺校去采风过。我书中有一个题记：“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节”，在我要写这本书之前就定下来了。奇妙的是，后来你们艺校读过书的人告诉我，当时有一个图书馆曾是南宋皇家复国禅寺，当年的主持就是在那里写下了这首词。我觉得这是一个极其奇妙的缘分。
何赛飞：又是缘分！我们当年在小百花（越剧团）参加培训班时，老师们几乎全是京昆出身的，比如姚传芗老师。后来我自己又去找浙江昆剧团的老师单独学昆曲，教的是《牡丹亭》。
主持人：既然聊到这，想听您唱一段昆曲，可以吗？
何赛飞：（笑）唱一句好吗？为了致敬我们艾伟老师，以昆曲这样一个戏曲的剧种来诠释小说里边的感情，那就唱大家最熟悉的《游园》里的一句吧：没乱里春情难遣……（现场演唱）
艾伟：好听好听好听。昆曲真是有魅力。
何赛飞：大家在镜头前，可能有些观众也是专家，听了不要笑话我～
主持人：您的老本行是越剧，刚才又唱了昆曲，在《大红灯笼高高挂》里还唱了京剧。我想问一个很小白的问题：这三个剧种的差异大吗？
何赛飞：差异非常大！俗话说“隔行如隔山”，这也是跨行当的。每个曲种，哪怕都是地方剧种，都有自己的韵味儿。演员在唱的时候，乐感是基础，但是它们的旋律、发音和吐字规律完全不同。前两年我还学了评弹，那真的完全不一样，好难学啊。苏州方言那种“拐来拐去”的咬字，头、腹、尾的变化捉不住，所以我请了一个专业老师，在家里死磕了三个月。
艾伟：我去过你们拍《大红灯笼高高挂》的地方，乔家大院。想起你在电影里唱的那段京剧，真的挺好听的。
何赛飞：那时候年轻嘛，嗓子是清亮的。而且那部戏很有意思，我们是边拍边录音的，不是后期配音，也没有现场乐队，全是实况录制。
何赛飞：我发现艾伟老师不仅有文学性，还极其有娱乐精神。影视作品非常需要像你这样文学性强的作品作为改编基础。
艾伟：那咱们加个联系方式，下次我去杭州或者你来的时候，我们再深入交流。
何赛飞签名书
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