Newsom Talks Trump, 2028 — and Where He Draws the Line on Israel
加州州长坦诚谈及家庭、风险与可能塑造其政治未来的抉择
加文·纽森
他是反对唐纳德·特朗普总统的对抗型领袖，是2028年大选民主党内早期的领跑者，也是畅销回忆录《匆忙的年轻人：一段发现的回忆录》的作者。
3月24日，《政客·美国版》资深政治专栏作家兼政治新闻主编乔纳森·马丁发表了这篇他对加文·纽森的专访：
旧金山，萨姆烧烤店，桌上的海鲜、酸面包和牛油果。
正是最后这道牛油果吸引了纽森的注意，因为它勾起了他一段回忆——那段他担任副州长、在萨克拉门托给杰里·布朗州长当了八年"替补"的、本应平淡无奇的任期。
那段时期为数不多的愉快政治记忆之一，是纽森曾有一次像亚历山大·黑格那样"攫取"行政权力：他趁布朗某天不在州内，利用其代理州长的职权，宣布牛油果为加利福尼亚州的"州水果"。这可不是玩笑。
对于纽森来说，萨姆餐厅就是家。这位州长的父亲和祖父都是幕后的政治操盘手，曾在这里的幕帘后的私人隔间里用餐。
政治毁掉了他父母的婚姻——但最终也帮助他修复了与父亲的关系，因为纽森做到了他父亲两次失败的事：赢得民选公职。
纽森谈到，这段历史如今至关重要，因为州长在考虑自己的家庭、妻子和他们的四个孩子，以及他们对他的总统抱负所拥有的否决权。
在我们持续一个多小时的讨论中，纽森谈到他的政党总是"试图保持正确"，而不是用火热的激情去战斗，以及他为何现在要运用特朗普式的策略——即使这意味着成为"民主党的特朗普"，正如他2028年党内潜在竞争对手之一似乎暗示的那样。
当然，谈话也大量涉及他与特朗普的关系，包括今年早些时候他们在达沃斯的对话。
| 你是一位政治家。我知道你的这本回忆录里面有很多政治元素，但你显然投入了大量心血。而且这不仅仅关乎你个人。这关乎这座城市，关乎你家族在这座城市的故事。同时，正如你在副标题中所写，这也关乎那种在这里探索发现的感觉。
这是一部回忆录。我花了五年时间。整整五年。
| 为何要等这么久？
我不得不回溯过往。这正是为何这本书是一段探索的回忆录。不仅是为了了解我与旧金山及其历史的关系，更是为了了解我的父母、祖辈以及更早的先人，并由此更深入地认识这个州，以及那种在我童年时期——无论是在这里还是在旧金山——塑造了我大部分心智状态的精神风貌。
| 你几乎就像是北加州的阿甘。我的意思是，你的人生中穿插着美国历史上众多传奇人物的精彩客串。据我所知，你的姨妈曾与演员埃德·阿斯纳结婚。你的母亲曾短暂与篮球运动员里克·巴里交往，他以独特的"端尿盆"式罚球而闻名。
是的，非常简短地说。他是史上最优秀的罚球手之一，也是最杰出的篮球运动员之一。
你过着这样一种生活：曾周游世界，到访诸多非凡之地，与西班牙王室成员交往，并详细记述了这一切。你在很多方面并不掩饰自己享有的特权，但在某一页上，你又如此强调——几乎到了愤怒的地步——你说，我想写这本书的原因，并不仅仅是关于加文和盖蒂家族的故事。也不仅仅是我在太平洋高地拥有的那种不可思议的生活。
我的父母都不住在太平洋高地，但我父亲认识住在那儿的人。所以就有这么一种看法，好像我生来就穿着西装打着领带。我出生在特权之中。
但我的生活中还有另一部分从未被真正探讨或审视过。坦率地说，我过去对此一直持防御态度。我始终未能写下那段故事。而那段故事不仅关乎我，也关乎还我母亲一个公道，公正地讲述她的故事，公正地讲述我父亲和他的故事。
在这方面，我想澄清事实。但同时，我也想给予他们应得的尊严。因为，你知道，我的母亲在19岁怀上我时就成了单身妈妈，两年后离婚，一生打两三份工，出生于一个毫无财富且支离破碎的家庭——关于这些我写了很多。
我的父亲去世时，留给我的遗产是书籍和一笔二次抵押贷款——他们的生活也与人们通常所认为的截然不同。所以，我只是想表明，我是这两者共同塑造的产物。
我曾是盖蒂家族世界里的一个局外人，在那里我从未感到归属，我写的一些故事也恰恰突显了这一点。而真正定义我、给予我根基的世界，是身为单亲母亲的世界。那份坚韧、那份辛劳、那份牺牲，以及她的爱。这就是我们今天能坐在这里的原因。
| 我们现在正坐在萨姆餐厅，这里是旧金山标志性的政治聚会场所。威利·布朗（旧金山前市长）刚才还在这儿，我们一分钟前才见到他。但这里就是那种地方，对吧？法官们会来这儿，政客们、一些大金主也会来——除了周五，那天他们会去 Le Central 餐厅。那是延续已久的午餐聚会圈子，你父亲纽瑟姆法官、专栏作家赫布·凯恩、威利·布朗等人都曾参与其中，对吧？你对来这里有什么记忆吗？
当然。哦，我有一些好的，也有一些不好的。
| 不好的有哪些？
有庆祝活动，有纪念活动，有婚礼和葬礼。
| 爱尔兰守灵夜。
就在那些卡座里，就在那边，他们知道你的饮品、你的菜单，还有你的政治立场——尤其是在这里。
我在这里有过一次会面，至今难忘，那时我正考虑竞选州长，或者说当时是想竞选市长。对方是旧金山的一位权力掮客——我不会透露是谁——我坐在其中一个卡座里，他毫不客气地训斥了我一顿，说："别浪费时间竞选市长了，你不够格。"
| 你后来提醒过那位先生他的预测吗？
我的书里收录了数十个这样的故事，这些例子审视着我的过去——无论是好是坏，那些塑造了今日之我的疑虑与焦虑，都未被刻意美化。这正是这本书带给我的宝贵馈赠之一，我记得那段经历曾深深震撼了我。
它促使我重新校准了许多事情，也让我更加努力地工作。从很多方面来说，我都非常感激这个例子。顺便提一句，他后来成了我重要的支持者，我对此深感幸运，但当时那个评价确实非常、非常、非常严厉。所以这四面墙内，承载着许多回忆。
| 这座城市比人们想象的要更加坚韧粗粝，因为旧金山给人的印象往往是科技精英、太平洋高地社区和优雅的缆车。但从历史上看，它曾是一个强硬的工会城市。这里汇聚了众多爱尔兰裔、意大利裔，最终还有华裔移民。码头区曾发生过许多暴力事件。在某种程度上，我想你试图捕捉这种特质，试图传递这样一个信息："也许我看起来像个英俊温文的人，但我的指甲缝里也藏着些粗粝的沙土。"——这是否是那种想法？
不。我的意思是，再说一遍，我写这本书并不是想打动任何人。我只是想让他们了解我是谁。爱我，恨我——我都能接受。我曾经耗费一生……我提到过奥斯卡·王尔德：人生的首要责任是摆出一种姿态。而我当时就是在摆姿态，我戴上了面具。那时我非常在意别人如何看待我。
| 这种状态是什么时候停止的？
在过去几年的过程中，尤其是随着我的孩子们逐渐长大，我自己也年纪渐长，我就像一盒牛奶，有一个保质期，在政治任期上也是如此。那次罢免选举以及它对我的意义——你渴望终结，你渴望谦卑——我从那次经历中走出来，带着些许恩典，变得更强了一点，也更明智了一点。所以在这个成熟的过程中，我接受了那些过去我一直在对抗、不愿接受的事情。
| 你直到50多岁才做到这一点。
奥斯卡·王尔德还说过，人生的第二重责任，无人知晓。而我正处在人生的第二阶段。你看，当你把一切都展现出来——我也确实毫无保留——这是一个逐渐放手的过程。
再者，你无法掌控那第三件事。每个从政者终其一生都在试图掌控这第三件事：他人如何看待自己。但你会逐渐明白，越是执着于此，越是无法掌控那些本不可控之事。因此关键在于：重要的不是发生在你身上的事，而是你如何回应这些事。去掌控那些你能掌控的。而多年来，我总试图掌控那些超出我掌控范围的事物。我生命中的太多部分，都映照在这些故事里，那段过往之中。
| 但州长的回答并不能让人们满意，因为关于"你是谁"这个问题的答案是："我两者都是，而非非此即彼。"我认为人们更希望听到的是："[你和姐姐]是挂着钥匙长大的孩子，或者你曾与盖蒂家族一起游猎。"而你却说："我两者都是。"
是的。
| 但在政治立场上也是如此。我之前跟你谈过这个，我说州长：你是进步派还是温和派？而你拒绝回答这个问题。
嗯，我只是不——我是亲商界的。你不能通过反商业来支持就业。我也认识到，在一个正在失败的世界里，企业是无法繁荣发展的。同时秉持这两种观点到底有什么问题？我支持增长和包容。
我支持机会和责任，秉持这种观念到底有什么问题？为什么我不能同时持有这两种观点？有人实现了全民医保，不是空谈，而是做到了。为医护人员实现了25美元的最低时薪。不是空谈，而是做到了。为快餐业工人实现了20美元的最低时薪，不是空谈，而是做到了。但同时也希望平衡预算。相信累进税制，但同时相信我们不能挥霍无度，也不应该为了显得进步而挥霍无度。
因此，我不认为这些观点之间存在任何矛盾。我觉得，当我们如此草率地将人们归入这些整齐划一的小框框时，这种做法非常肤浅，常常令人深感沮丧，并可能带来问题。我认为，我们大多数人在个人生活中对细微差别的理解，远比政治评论所反映的要深刻得多。
| 我们行内的人都认定你一定会竞选总统。这是板上钉钉的事。你已经有了竞选标语，连网站都准备好了。但读完这本书后，我感觉这对你来说并非轻易能下的决定，很大程度上是因为你现在有四个孩子，而且你自己亲身经历过这种生活。
你目睹了政治对你母亲和父亲造成的影响。这对你考虑是否参选2028年大选的决定有多重要？
你很绅士，没有提及我那段失败的初次婚姻，以及我当时如何重蹈父亲的覆辙。当我遇见我后来的妻子珍时，她开诚布公地问我：你会成为怎样的丈夫？我究竟要嫁给什么样的人？婚后她又问：你会成为怎样的父亲？会像你父亲那样吗？还是会有所不同？
| 她真的这么说了？
[书中]我讲述了我们共处交谈的那些时光，那时我的心扉被打开，不得不直面许多事情。关键在于我不会搞砸这一切，没有什么比这更珍贵了。这是一种"摇椅测试"——人生没有重来的机会。政客们的子女呢？我们读过多少这样的故事？
我母亲临终前对我姐姐和我说的最后一句话——这也是为什么我姐姐崩溃痛哭后转身离去——她对希拉里和我说："你们是我的艺术作品。"希拉里当场就崩溃了。这是她在开始拼命呼吸之前说的最后一句话，那持续十分钟的艰难呼吸仿佛永恒。
而他们就是我的杰作——尽管不完美，却如此美好，这四个孩子。我绝不会搞砸这一切。
| 那么你打算如何解决这个问题？
他们会找到办法的。问题总会得到解决。
| 他们拥有否决权吗？
听着，现在没有标语，也没有做出任何决定。
| 那么现在的党鞭计票情况如何？
这得看是星期几了。
| 所以你有四个孩子加上詹，你手里有五票了。今天这五票是什么态度？情况看起来怎么样？
我们拭目以待。我儿子，我在新书巡回宣传时提到过他，他14岁了。在我做了这个播客节目、采访了查理·柯克之后，他非常兴奋。他对查理的一切都了如指掌。
所以他正处在那个关注圈里。几周前——也可能是几个月前了——他给我发了条信息，说："爸爸，你要竞选总统吗？"他看到了一些新闻标题。我说："不，那都是胡说八道。"然后他说："那就好。"我问他："你说'那就好'是什么意思？"他说："嗯，我们还太年轻，你需要多花点时间陪我们。"
我把这段话截图了。真希望能给你看看。实际内容比这更戳心。他还多写了几行。这是我儿子，他平时不会说这种话。他能说出这样的话，这不就是一道闪电吗？所以，是的，他们（家人）有否决权。
| 人们应该知道你认识特朗普总统已经有一段时间了，这种关系在某种程度上让我想起了以前的WWF，你们一起上台表演，但在后台，他对待你的方式却截然不同，对吧？
我在书中也写到了这件事，对吧？关于我们相识的缘起，当时我正处于州长过渡期，加州天堂镇遭遇了最严重的自然灾害之一，85人丧生。他特地前来探望。
那时我是副州长，和杰里·布朗在一起，乘坐了海军陆战队一号和空军一号。这至少建立了一种关系，在新冠疫情期间，这种关系对我来说尤为宝贵。
作为一名民主党人，在疫情肆虐的最后两年，他不是我的对手，而是我的合作伙伴，这两年对我们州来说至关重要。
所以我一直秉持着这种心态，这也是为什么我会在洛杉矶的停机坪上与他会面。这也是为什么我会在椭圆形办公室里与他进行了90分钟的单独会面，没有摄像机，我们进行了深入的交流，努力进行建设性的沟通。
话虽如此，他已经不是以前的他了。而且，他越来越像个“总统模仿者”。我觉得他已经失去了方向，精神错乱，胡乱挣扎。在很多方面，他就像个被打得晕头转向的拳击手，而且变得越来越危险。
去年六月，在一次17分钟的谈话之后，第二天，他就发推文说他要将国民警卫队联邦化——他是第一个这么做的州——国民警卫队派出了700名现役海军陆战队员前往美国本土，而不是海外，驻扎在洛杉矶。从那时起，事情开始朝着更加糟糕的方向发展。
| 就在最近，在达沃斯论坛上，他也在场，你当时也在，他在后台跟你聊了起来。
他一把抓住了我，没错。
| 但他当时就像是在给你上政治和公关课，对吧？
那次对话很有意思，他一直在说："我们以前相处得很好。这到底是怎么回事，嘿，我们会好起来的。"
| 他想当面赢得你的支持。
他想赢得所有人的支持。听着，在某种程度上我欣赏这一点。这体现了一种人性。他需要被需要。他也需要被爱戴。但我也并不是每天醒来就想着找根撬棍去卡住他的车轮。
话虽如此，我会坚守立场。我会以牙还牙。我们将为我们多元化的社群撑腰，我们将反击。是的，以牙还牙。恕我直言，如果我们试图在争论中获胜，我们可能会失去这个国家，而民主党人总是在试图证明自己正确。
对手都是无情的，恕我直言，我的政党需要在获胜方面更加无情，因为如果我们不能赢回众议院，2028年我们可能就不会有一场公平自由的选举，我真心相信这一点。
| 那么，马里兰州州长韦斯·摩尔前几天说，民主党不需要一个民主党版本的特朗普。他可能是在暗指你，至少是含蓄地。这会困扰你吗？
不，我很喜欢韦斯。我刚刚在杰西·杰克逊的追悼会上和他在一起，我们坐在一起。这让我想起我有多么尊重和钦佩他。
| 不过，这是个糟糕的看法吗？
现在，如果我们不采取积极行动，我们将失去这个国家。我理解所有的专家评论，你和其他人会写出大量的精彩文章。我们何时才能从抵抗转向复兴？我认为复兴部分是最容易的部分。我认为，抵抗那种说"我们不会对此作出回应"从而成为同谋的冲动[更难]。
我认为这正是特朗普所指望的，他要彻底麻痹我们。用震慑和威慑使我们不知所措，这样他就可以播放他的宣传片，他甚至可以——
| 你认为复兴很容易吗？
与对体制的攻击相比，对法治的攻击、对……的攻击……
| 你以为能轻易重启这一切吗？
相比之下，这反而是较为简单的议题。我现在就能提出一份十点计划，围绕公共服务和共同经历来实现美国复兴。要讨论责任这一理念——不仅仅是机遇——结合我刚才提到的背景。
要探讨这些正在汇聚的、具有结构性影响的议题。这样你就能开始整合这些内容，构建一个引人入胜的叙事框架。但眼下，你必须面对一个事实：这个人正试图将联邦选举国有化。
他试图推动的《拯救法案》，正如他所说，实质上是要在未来50年里"操控选举"。这种任人唯亲，这种国家资本主义……
| 你是说，“房子”现在着火了。
这种腐败叙事，正在改写历史、审查历史事实。这是最高级别的警报。我们必须直面这个时刻。
| 让我们用几个快问快答来结束。你认为自己是一个犹太复国主义者吗？
我是否认为自己是犹太复国主义者？我尊重以色列这个国家。我为支持以色列感到自豪。但我强烈、强烈地反对本雅明·内塔尼亚胡的领导，反对他反对两国解决方案，并强烈反对他纵容极右翼势力在约旦河西岸的所作所为。
| 你是否后悔用"种族隔离"这个词来形容以色列？
在这个语境下我后悔了。我说了那个词，并且在同一句话里提到了我为何使用它—— 汤姆·弗里德曼的一篇文章 ——汤姆是在内塔尼亚胡所推行方向的语境下使用该词的。👇🏻
加文·纽森将以色列比作“种族隔离国家”并谴责对伊朗的战争
| 不是指当前状态？
是的。这正是我与汤姆共同持有的合理担忧——倘若内塔尼亚胡纵容的极右翼势力按其愿景与方向推进，最终实现约旦河西岸的完全吞并，那么届时……这或许会成为他人可能使用的表述。
| 是否应该尝试向古巴输出美国式的民主？
我们为此已努力了近70年。如果我们执意要如此愚钝，继续重复过去的做法，结果只会一成不变。从某个角度来说，我欣赏特朗普政府的做法，因为他们抓住了委内瑞拉局势中的机会。
这种准封锁状态创造了条件，现在我们得以释放51名囚犯，与领导层展开了不同以往的对话，并从一个更具优势的立场出发，协商一个不同的框架。
因此，我至少欣赏并钦佩这种愿意尝试迭代的意愿。我对马杜罗没什么好感，还有当今古巴的领导层。所以，输送这些价值观，绝对是应该的，
| 你怎么看关于中国的相关议题
我们一直采取战略模糊的立场，这几十年来定义了美国的立场。我认同这一观点，具体条件将根据实地实际情况而定。
但我要说的是：我对中东局势深感忧虑，而就我们的命运与未来、中美竞争力而言，这将在更多方面、更长时间里决定更多事情。
我现在只想谈一个全州性的议题。我如此执着于绿色能源问题，是因为这关乎创新与竞争——正因如此，我不只关注电力问题，更关注与电动汽车相关的经济实力，而我们现在正将这一领域的主导权让给中国。对中国而言，这是治国方略的体现，关乎影响力，关乎供应链。
所有这些议题都是相互关联的，因为当你与我讨论进一步衍生问题时，你实际上是在讨论供应链，是在讨论我们创新所需的关键国家安全与零部件的获取途径。但我绝对遵循战略。
| 所以您是在保持模糊立场，以符合美国政策？
我认为这一政策是明智的。即便拜登曾一度表态称“绝对要怎么怎么样”，但出于多种战略考量，白宫随后收回了「拜登」那些言论。
| 好吧，所以如果你真的竞选总统，还拿到了提名，老兄，他们会拿这座城市说事。
旧金山？尽管来吧，老兄。这是地球上最伟大、最具活力、最受尊敬的城市之一。
| 你不打算回避这个问题？
给我一个——为什么要回避？我怎么可能回避如此伟大的城市？
| 这是左翼过度的象征，不是吗？
那么，关于创业精神、创新精神和冒险精神的象征意义呢？这座城市定义了我们州和我们国家许多伟大的特质。有美国梦，也有加州梦。
只有一个州将自己与梦想如此紧密地联系在一起，而其中很大一部分——这些梦想的缔造者就在旧金山。
你提到了那些伟大的人物。你指的是威利·布朗，你指的是佩洛西，你指的是一些最具创造力的企业家、科学家、工程师、诺贝尔奖得主。
你指的是加州大学旧金山分校。你指的是政策与创新的历史。我的意思是，这就是湾区。你在谈论我的城市。你在谈论未来。
你是在说旧金山逃避未来，试图重现一个怀旧的过去，试图重建19世纪吗？那简直是愚蠢至极。我们关注的是未来。
| 所以如果你真的竞选总统，你会拥抱这座城市吗？
我崇敬这个州，我爱这里的城市。
| 布朗市长，请到这边来——请您给出最终意见：加文·纽森应该竞选总统吗，是或否？
前旧金山市长威利·布朗：
除非有“事先承诺”。
纽森：
哦，天哪。
| 你想要什么，“特赦”吗？
布朗：
这正是我需要的！
| 那么他应该参选吗？
布朗：
当他参选的时候，他会赢的。
| 那么，这张竞选搭档的名单会是谁呢？会是纽森和穆尔吗？
布朗：
如果一定要有一位黑人搭档，那必须是布朗（我）
| 好了，各位，我们可以到此为止了，这已经是最棒对话了。
刊载：《政客 · 美国版》
作者：乔纳森·马丁
https://www.politico.com/news/magazine/2026/03/24/gavin-newsom-interview-trump-2028-israel-00840635
编译：24时观象台