CBT如何理解来访者“严苛的超我”(咨询师之家案例观摩笔记)

问AI · CBT如何巧妙调整严苛超我以适应现代生活?

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在咨询师之家平台「心理咨询观摩计划」中,季靖老师带来了一场精彩的认知行为疗法(CBT)现场咨询。

来访者“默默”是一位心理咨询师,同时也深度参与社工服务。她的烦恼不在于技术操作,而是心理角色冲突——当“心理咨询”与“社会工作”同时在生活中展开,她感受到前所未有的撕裂与迷茫。

本文出自咨询结束后的案例分析与答疑精华,由杨发辉和季靖两位老师共同探讨。

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问题一

在咨询中,我们看到有时老师会请来访者闭上眼睛进行体验,那我们什么时候该使用闭眼的方式呢?闭上眼睛的方式是不是一定是正念?

杨发辉老师回应:

咨询师闭着眼睛不一定是正念,睁开眼睛也可以是正念,走路可以正念,吃饭可以正念,我们现在说话也可以正念。

所以这其实不叫“闭眼就是正念”,不是这个意思。大家看到视频中闭眼,其实是为了帮助来访者更好地去体验那个过程。

更重要的是,当来访者处于某种体验里时,咨询师是否能真正走进去体验他的体验。走进去,不是变成孙悟空变个苍蝇钻进他心里。不是肉体的走进去,而是走进他的语境里,他的认知语境里,去共感、去体会。

比如来访者讲到一个意象,说他是个“可怜的小孩”“被丢在布袋子里的小孩”——你要跟着这个体验一起呈现出来。

而体验有时候需要一些辅助方法:比如闭眼、比如头稍稍低下45度,也可以是一种帮助自己专注的方式。

但你不能闷头只做体验,还要跟来访者保持交互、去观察他的反应,包括他的身体语言、闭眼时的信息等等。

所以,我们要不拘泥于形式。闭眼可能是咨询师的风格之一,不必将其绝对化。

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问题二

很好奇这个来访者严苛的超我来自于哪里?杨老师怎么看?

杨发辉老师回应:

这个问题很有意思。首先我们知道,“超我”是一个精神分析里的概念,认知行为治疗(CBT)本身并不直接使用这个术语。但实际上,两者是殊途同归的。

在CBT的框架中,来访者“严苛的超我”可能表现为一种补偿性的策略或中间信念——比如那种“我必须完美才能被接纳、我不能出错”等规则、假设和态度,这些就是认知成分。

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对“严苛超我”的来源分析:那么这些认知成分是从哪来的呢?

早期重要他者的内化:

最典型的,就是来源于早期成长过程中的重要他者,比如父母、老师、照料者的态度。当他们用比较严厉的方式与孩子互动时,孩子没有辨别能力,会直接内化为自己的标准与评判方式,这其实就是“超我”的一种形成方式。

家族系统的代际传递:

有时候不只是父母个人,而是整个家族系统都具有某种特定的价值取向,来访者所继承的,是这个系统代代相传下来的某种价值规则。

文化层面的集体内化:

再往深看,这些规则来自于我们整个中华文化的传统价值观,比如儒家的仁义礼智信、道家的顺其自然、佛家的慈悲智慧、易经的生生不息。这些文化通过教育、风俗、日常生活,逐渐沉淀为一种无形的“文化超我”。

这就好比说,有些来访者一跟父母起冲突就会有强烈的内疚感——这不仅是个人意识层面的反应,也可能是集体无意识或文化无意识的表达。

对超我“功能性”的重新理解:

严苛的超我未必是坏的。其实正是它,让来访者变得严谨、追求卓越、不断自我提升。问题不在于规则本身,而在于它是否适应新的生活环境。

有些规则适合小时候的环境,但在现在反而成了枷锁。我们不是要打破规则,而是要调整它,让它更适应此时此刻的生活。

理论延伸与文化自信:

你看,这就是我们中华文化的智慧——它不是改变或颠覆,而是顺应和调适。CBT讲认知重构,我们老祖宗早在2000多年前就在讲知行合一、顺势而为、修心、修行。

所以我一直强调:中国心理咨询的发展,不能照搬西方框架,而要深植于我们自己的文化土壤之中。文化不是障碍,而是资源,是保护我们心灵的深层滋养。

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问题三

面对一个惯用理性脑、少用情绪脑的来访者,CBT可以用哪些技术来突破呢?

杨发辉老师回应:

这个问题挺好的。其实面对惯用理性脑、少用情绪脑的来访者,这很正常,尤其我们看到很多中国男性来访者,确实会更习惯用理性部分来应对。

那么,你不一定需要去“突破”他。因为理性脑对他来讲,那是他的生存法则,是他感到安全的地方。你越是想去“突破”他的理性脑,他反而可能越害怕。就像之前默默说的,如果你让她直接体验情绪,她会有一种“掉下去”的感觉,一种失控、恐惧的感受。

所以在这种时候,咨询师最重要的不是去改变他,而是理解并尊重他目前的应对方式。

其实很多我们以为是问题的模式,在来访者的成长背景中都有其合理性和意义。

比如我们小时候被打,也许对我们当时是伤害,但也可能是父母“表达爱的一种方式”。他们可能也只是用自己被爱过的方式,来表达爱。

所以面对“理性脑主导”的来访者,不一定非要引导他情绪表达,而是尊重他的方式,在这个过程中陪他一起看见、理解,并协助他找到更适合自己的路径。

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问题四

咨询空间中的“同在”与疗愈:真正活着的意义

杨发辉老师回应

你会发现,很多时候来访者自我疗愈的过程,是在这样一个被接纳的空间中悄然发生的。

欧文·亚隆曾说:心理治疗的目标,是移除成长的障碍

所以我们不是制造成长,而是创造一个空间,让来访者可以成长。

但是在这个咨询空间里,无论你是一个小孩,一个气球,一个伤痕累累的自己,甚至一个肮脏的意象,在这里都是可以的。

作为一个存在,是被接纳的。而我——与你同在。

这个“同在”不是嘴上说说,而是整个人就在那里。这是一个真实的、活着的空间。

然后你会发现,有些奇妙的转化就开始发生了——有些表达慢慢地浮现出来了。

如果你老是想“抓住”什么,来访者反而会缩回去——比如他打哈欠、他疲惫,其实都是一种保护自己的方式。

他靠这些方式,活到了今天。

我们咨询师最难的,不是接纳别人,而是先接纳真实的自己。

有时候,我们都还没办法接纳自己,又怎么去接纳别人?

但也没关系。哪怕现在接纳不了,我们也尊重这个状态。

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问题五

两位老师的咨询都特别温暖,请问怎么能训练出这种温暖的咨询能力?

季靖老师回应:

我先说吧,我觉得小x老师这个八卦问得好,一下子就把我内心的一些情愫激发出来了。

第一个,我觉得可能和人的特质有关。比如我自己,就是比较喜欢温暖、喜欢助人,所以我走上了这条路。

第二个很重要的因素是:你在成长过程中遇见了谁你可能会遇见很多老师,但关键是有没有那个让你觉得“哇,他能引导我”的人,那种感觉是彼此照见的。

就像我第一次跟杨老师学习CBT时的感觉,真的被他的温暖、包容和智慧打动了。当时杨老师还戴着帽子、背着包,像邻家大男孩,但做出的咨询真的很温暖、很智慧。

那个时候我们学的是ABC理论,可是跟着他学就感觉不一样,是有生命力的。

在后来的成长过程中,我看到杨老师不断在精进,不管是在人上,还是学术上,每次都有新东西、有创新、有领悟。这个过程也坚定了我在这条路上走下去的心。

就像班杜拉的社会学习理论讲的:榜样的力量。除了看书,更重要的是从他人身上学习。

我觉得,选对了老师、愿意认同并效仿,再加上自己的体会和塑造,就慢慢能变成那个你想成为的人。虽然我觉得现在还不够,还要不断修炼,但确实是受到老师的影响。

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杨发辉老师补充:

我其实也觉得是两个方面:一个是外部,一个是内部。

外部我非常认同季老师说的,老师真的很重要。就像我昨天收到一个学生的,说她在给学员讲“生命的涟漪”,其中有两朵涟漪是从我这儿传过去的。那一刻我真的被触动了,也在想——我的涟漪又是谁呢?

在CBT的路上,对我影响最大的是Keith Dobson教授。我跟他督导14年,他从来没有批评过我哪怕一次,甚至连隐性批评都没有。我经常挑战他,他也总是很开心。

你会觉得,在他那儿特别稳。当你请他做什么,他从不推辞,真的托得特别舒服。我们认识18年,他始终如一地支持我、信任我。

另外对我影响非常大的是我的分析师们。2013年我开始跟Chie Lee老师——洛杉矶荣格学院前主席做个人体验与心理分析3年,后来又跟了巴黎荣格学院前主席Viviane Thibaudier老师做个人分析体验10年。现在她已经84岁了,继续每周给我做一次个人分析体验。

他/她们带着我不断向内走。而你知道,这种“向内走”其实是非常痛苦的,因为会碰到很多创伤,很多层的阴影——童年的、家族系统的、文化的、本能的。

真正穿越了这些,光明和自在才会出来。人性中的“善”,它不是靠口号喊出来的,而是你穿越了恐惧、焦虑、孤独、死亡等体验之后,才自然地流露出来。

正如王阳明讲“我心光明”,那是他经历了生死之后的体悟。你必须走过自己的阴影。

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所以,温暖不是你“想”出来的,它不是大脑的概念。它是你被接住了、你被托了、你被陪伴着走过黑夜之后,自然生出的东西

Keith Dobson教授,他是把你托起来的人。Chie Lee和Viviane Thibaudier老师,他们是陪你走内在道路的人。这两个方向,一个是外在的支持,一个是内在的穿越,缺一不可

所以我特别感谢那些曾经和现在正在带我的老师,也很高兴现在有能力托举新的咨询师,比如季老师这样非常聪明的学生,很快可以去服务更多人。

本文出自咨询师之家杨发辉和季靖老师《认知行为疗法咨询观摩》,由咨询师之家整理编辑。>>>点击这里查看往期内容咨询观摩答疑笔记

详细案例咨询过程

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咨询师之家——构建心理咨询师的全链路成长体系


咨询师之家的培训体系,为心理咨询师提供从入行到执业、从新手到成熟的全链路、系统化的成长路径。


平台以系统化、多元化的课程体系为核心,汇聚100多位海内外权威专家,提供了理论授课、案例研讨、实操演练、督导直播等多样化教学模式,涵盖认知行为、精神分析、人本主义、家庭治疗、后现代等主流流派,更结合AI工具提供模拟咨询实操机会,通过阶梯式培训模式,满足不同阶段咨询师的进阶需求。


从心理咨询师基础入门,到各类咨询流派的进阶深入学习,再到涵盖心理咨询师执业所需的伦理、督导等关键环节,到实习执业、入驻平台咨询师,每一个环节都环环相扣,咨询师之家的服务帮助咨询师实现从理论到临床的全面跃迁。


(一)朝阳计划


「朝阳计划·执业心理咨询师培养」是壹心理和咨询师之家联合超100位知名心理学导师共同开发的实战派心理咨询师项目,项目以“执业”为培养目标,为学员提供从心理咨询专业学习到执业发展的完善通道,科学分初、中、高3个阶段,帮助学员在学习中认可职业价值、在实践中搭建执业框架、在实战中具备执业能力。


针对行业内“有理论无实操,有基础无个案”的普遍现状,项目从“理论、实习、督导、入驻”四大版块,助力学员系统掌握心理咨询的理论知识与核心技能,培养能真正独立接待个案的心理咨询师。


该项目特别适合有意进入心理咨询行业的人,心理学爱好者、零基础学心理咨询、知识体系未成形或个案实操经验不足的学员。「朝阳计划」10年来已持续开班57+期,已经帮助了将近10000名心理学爱好者走上心理咨询师的职业生涯。


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(二)专业课


咨询师之家专业课,是平台打造的以多元化课程服务、系统化课程体系为核心的项目,涵盖认知行为、精神分析、人本主义、家庭治疗、后现代等主流流派,通过阶梯式培训模式,满足不同阶段咨询师的进阶需求。


项目以本土经验丰富的名师为主导,汇聚100多位实战经验丰富的资深咨询师,打造稀缺、资深专业的师资矩阵,注重心理咨询理论与实操相结合,不仅提供超过行业平均水平的直播演练课时,更借助科技杠杆,首创AI演练伴学模式,进一步提高学员学习的便捷性和有效性,推动行业人才专业化发展。


(三)督导服务


咨询师之家-督导是国内心理督导资源覆盖最广的心理平台之一,严选450余位督导师,中国心理学会注册系统认证督导师占比19%,其中丛中、徐勇、王虓、刘亮等业内大咖也在平台开展督导服务。督导师团队覆盖精神动力学、认知行为等90%以上主流流派,能够为心理咨询师提供全方位的专业支持,也为高校系统、精神科医师、倾听师等群体提供专项的主题小组,精准匹配职业发展需求,助力心理从业者在各自领域实现更大的突破。


平台提供个体督导、团体督导、个人体验等5类专业化督导服务,覆盖咨询师全成长阶段,尤其对新手咨询师更为友好。


新手咨询师可以通过低至67元/小时的价格加入大咖团体小组积累实战经验,待有稳定个案后可以通过低至350元/次的价格稳定进行个体督导。


平台甚至新手咨询师的不易,特别成立「星辰计划」公益项目“全年享受85折公益价预约个督服务,额外赠送24次“AI督导”等辅助服务。咨询师们将获得全年系统性督导支持,有效提升个案胜任力。


(四)大咖督导示范教学


督导示范教学为咨询师之家在中国本土首创的观摩式督导课堂,突破以往个体或小组督导的容量限制,以中国高速发展的互联网作为载体,创新出“不限制观摩人数”的督导教学模式。


督导示范教学,每年邀请赵旭东、童俊、仇剑崟、张沛超等十多名业内资深大咖开展督导直播,精选6大类型,涉及超10个流派或领域相关咨询难题,向学习者展示“督导师对咨询师开展案例督导”的过程,督导师从专业视角梳理咨询脉络大方向和工作重点等。


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在这里,你将看到不同理论取向的大咖,如何解析真实个案,如何判断干预路径,如何平衡技术与伦理;

如果你是心理工作者,你可以:

  • 低成本接触到上百个真实督导案例

  • 学会建立来访者的个案概念化能力

  • 体会咨询技术从“知道”到“会用”的关键转化

  • 和全国同行一起,养成“多看、多练、多反思”的专业习惯

如果你在接个案,也可以呈报案例给督导师,案例被老师选中即可接受大咖老师的免费督导,让大咖给你指点迷津。


(五)心理咨询现场观摩计划


“咨询到底是怎么做的?”来这儿你就能看见。


咨询观摩计划是咨询师之家的特色项目之一,由大咖老师亲自演示心理咨询,用“直播演示+专业讲解+实时互动”这样的方式,让你第一次真正看清,咨询室里发生了什么。


项目邀请萨德、刘丹、汤海鹏、杨发辉、李松蔚、岳晓东、杨吉膺、林祺堂、催眠大咖吉尔利等国内外心理咨询资深大咖开展咨询直播,你可以领略精神分析、认知行为疗法、人本主义流派、家庭治疗、催眠、叙事、格式塔、整合等等8大流派的咨询风格,还有OH卡、曼陀罗、沙盘等常见咨询工具在咨询中的巧妙运用。


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你会看到:

  • 咨询是如何从第一句话开始建立信任的;

  • 老师是如何一点点识别问题的关键;

  • 一场咨询如何从混乱走向清晰;

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无论你是心理学爱好者,还是已在路上的从业者,都能在这里,看懂咨询、看透关系、看见自己。


(六)心理咨询实操技能 | AI练习室


做心理咨询,练得不够,一切都是空谈。


  • 积累很多理论,却没机会练习;

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AI练习室正是为解决这些问题而生。<AI练习室> 是咨询师之家推出的心理咨询技能实操工具,旨在帮助咨询师在与真实的来访者会面之前,真正打磨好咨询技能、心理能力。自2024年上线至今,超5万人使用AI练习室,对话次数超过1000万次,这也证明了这款产品对心理咨询的价值和作用。

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(七)大师公开课


咨询师之家是壹心理旗下专注于心理咨询师成长与督导的平台,作为专业的心理咨询培训平台,提供超过600节线上免费公开课,以每周直播形式持续更新。


公开课的师资力量汇聚了海内外知名心理咨询大师,包括曾奇峰、李凌江、仇剑崟、刘丹、赵旭东、童俊、樊富珉等国内大咖,和布莱克曼、埃里克·迪迪耶、Karin Schlanger博士等海外大咖,确保了内容的专业水准。


直播类型不仅包含咨询实操、案例分析、职业发展等实用模块,还涵盖行业峰会、大咖分享、专题讲座等深度内容,满足不同学习水平的学习需求。


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目前咨询师之家的公开课资源均为免费可观看,无论你是想要入行心理咨询的爱好者,还是想提升专业技能的心理咨询相关从业者,都能通过这些课程获取前沿的专业知识,打下坚实的知识基础和实践能力。


(八)低价入门课


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「低价入门课」是咨询师之家专门为心理学爱好者和新手咨询师推出的心理咨询入门课程项目,价格低至0元起,常见价格1元、9元、39元不等。你可以用很低的成本,快速体验心理咨询的核心知识和实用技能,甚至能近距离观摩到一场心理咨询的展开。


课程体系覆盖精神分析、家庭治疗、CBT认知行为疗法等热门流派与OH卡、沙盘游戏等常用咨询工具,由张沛超、杨发辉等行业大咖与资深讲师亲自授课,保证内容的专业性与实用性。此外,平台不定期上线训练营与实战营,以直播、答疑、作业等形式,帮助学员在短期内沉浸式体验一门技术,或学习心理咨询议题的应对方法。


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(九)AI督导


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AI心理督导汇集了张海音、徐勇、张沛超、刘亮、杨发辉等多位资深业内大咖四十余年的丰富督导经验,模拟真实督导对话场景,以专业力量帮助咨询师提升咨询能力。


AI心理督导支持口述呈报、模板上传和AI练习室逐字稿三种便捷途径,帮助咨询师一键开启高效成长之旅。督导结束后,系统还会自动生成复盘报告,精准提炼要点、总结优劣势,并为咨询师定制个性化胜任力提升指南。


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