Jeffrey Sachs BLOWS UP Over Greenland Letter, Gaza Board Of Peace
1月20日，哥伦比亚教授杰弗里·萨克斯接受独立政治新闻节目《Breaking Points》的访谈，主持人为克里斯塔尔·鲍尔和萨加尔·恩杰蒂，BP以左翼民粹主义和右翼民粹主义意识形态的两位主持人共论观点著称。本次访谈主要围绕特朗普关于格陵兰等一系列极具争议的外交政策展开深度讨论。
克里斯塔尔·鲍尔和萨加尔·恩杰蒂
主持人：今天我们非常荣幸地邀请到哥伦比亚大学的萨克斯教授。他是一位经济学家、享誉全球的思想家和畅销书作者。嗯，几乎无需过多介绍。教授，今天有很多话题想与您探讨。感谢您加入我们。
杰弗里·萨克斯：很高兴来到这里。谢谢。
杰弗里·萨克斯
主持人：当然。那么，让我从这个相当惊人的话题开始——美国总统显然写给挪威首相的一封信。信的内容是这样的：
“亲爱的乔纳斯，鉴于贵国决定不授予我诺贝尔和平奖（因为我阻止了至少八场战争），我不再感到有义务纯粹考虑和平，尽管和平始终是首要的。但我现在可以考虑对美利坚合众国有利且恰当的事情了。
丹麦无法保护格陵兰那片土地免受外部威胁。况且，他们凭什么拥有所有权？没有任何书面文件，不过是几百年前有艘船登陆那里罢了。但我们的船也曾在那里登陆。
我为北约所做的贡献比其成立以来的任何其他人都多。现在北约应该为美国做点事了。除非我们完全、彻底地控制格陵兰，否则世界不会安全。
谢谢。总统，唐纳德·J·特朗普。”
呃……您如何看待这封非同寻常的信？它不仅被发送给挪威首相，显然还抄送给了多位欧洲国家大使。
萨克斯：嗯，我认为这很可怕，因为要么他疯了，要么他没疯……我们不知道是哪一种。但无论哪种情况，都同样可怕。如果这是认真的，并且一位总统就是这样说话的，那么我们已经失去了我们的国家、我们的民主、我们的制度以及我们的安全。
如果他是一个……嗯，一个本就具有狂妄自大倾向的老人，并且已经越界了——我认为这完全有可能，虽然我不是心理学家——那么这同样意味着我们正在目睹某个人在我们眼前精神崩溃。我们上次就有一位总统在任期内垮掉，也许这次又发生了。
再次重申，我不得不说，这太奇怪、太疯狂、太离谱了，这绝不是任何情况下成年人正常会做的事，更不用说身居此职的人了。如果有人认为这很聪明、很讨巧或很正常，我认为他们应该重新审视自己的想法。所以，坦率地说，我觉得这令人震惊。
主持人：那么，教授，从更宏观的层面看，美国现在正大力推动以自身为中心来调整与欧洲大国的关系。
特朗普在他的“真实社交”平台上谈到了制裁……抱歉，是关税。他说“我们补贴了所有欧盟国家”等等。关键点是，对丹麦、挪威、瑞典、法国、德国、英国、荷兰和芬兰的关税将提高到约10%，并从6月1日起增至25%。他还说“是时候让丹麦归还格陵兰了”。
因此，当我们谈论美国与欧洲大国的关系，以及在更广泛的背景下，我认为格陵兰问题很重要。我认为，如果没有当前政府在委内瑞拉行动后，特别是在“午夜铁锤”行动后所获得的那种“糖分兴奋”（指短暂的成功感），这一切都不会发生。
这些似乎真的让总统及其团队相信，美国可以真正成为世界超级大国，并可以在世界任何领域以这种方式行事并提出要求。您认为白宫内部的这种策略和信念体系，可能对国际局势造成什么影响？
萨克斯：再次强调，如果……这伙人继续推行这条路线，这并非美国人民的意愿，也不是国会的意愿。这完全没有任何宪法程序可言。这是强盗行径。
而强盗行径通常以枪战告终。所以我认为这是一条危险且鲁莽的道路。可悲的是，欧洲在过去30年里基本上成了美国的附庸。因此，它几乎无法为自己说一句辩护的话。他们胆小如鼠，表现得相当可悲。
多年来，我与许多欧洲领导人交谈过，警告他们美国的方向。这不仅仅是特朗普的问题。特朗普是以一种疯狂的方式在做，但这也反映了美国长期以来的某种流氓行径。而现在，这似乎完全失控了。
当然，我们将看到是否有任何欧洲大国或国家能真正表达诚实的观点。但他们至少正在接近这个点。
德国政府已表示，格陵兰是一条非常鲜明的红线。法国政府在外长和总统等多个层面都表示这将不会被容忍。
英国——我认为它是最顺从的国家，几十年来一直如此——但至少能说出一句“这不符合英国的标准，是不可接受的”。这已经相当了不起了。
顺便说一下，我们应该明白，世界上正在发生许多比这更重要的事情。
几天前，加拿大总理在北京，加拿大和中国签署了战略伙伴关系。这非常有趣，因为加拿大这样做反映了一个事实：他们明白美国已经疯了，真的完全脱离了任何正常轨道。
我很高兴他们与中国关系正常化，宣布建立战略伙伴关系——我完全理解并赞扬加拿大总理这样做——恰恰显示了特朗普实际上在做什么。
认为他们因接二连三的成功而处于“糖分兴奋”状态的想法，我认为是根本错误的。这当然是他在“真实社交”上每小时都在鼓噪的内容。
但我认为，除了让世界注意到美国已经脱离了任何法律和常态的约束之外，什么也没有真正达成。
当然，我认为这使世界大部分地区高度警惕。我们处在一个核世界。美国并非唯一的强国，也并非无懈可击。实际上，它很少能如愿以偿。
顺便说一句，美国并没有掌控委内瑞拉。他们绑架了一位总统，杀了一些人，但他们并没有掌控任何东西。他们劫持了几艘船，但在那方面什么问题也没解决。
美国绝不可能拥有格陵兰。这不会发生，尽管美国可能会宣称拥有它。
所以，它绝对有可能某一天宣称格陵兰是美国的一部分，我认为特朗普实际上很可能这么做。但这不会使格陵兰成为美国的一部分，而会使美国成为欧洲的入侵者。这将极大地改变局势。
因此，我根本不认为这能以任何方式证明美国是一个超级大国。我认为这是一个妄想、不受约束的时期。
我自己也无法确切地说，这到底是一位总统的精神不稳定，还是一种有预谋的、纯粹的流氓行径。这不是战略性的。
它没有增加美国的财富、安全、保障、经济或任何其他东西。现在发生的任何事情，都没有以有意义的方式为MAGA（让美国再次伟大）或美国人民的利益、安全带来持久的好处。
这只是大量的表演、疯狂的吹嘘和威胁、轰炸。但在我看来，发生的任何事情都没有给美国人民带来任何实质性的好处。
即使是他那些在每个行动中致富的朋友们，可能这种富有也不会持久。依我看来，这只是一场大规模且极其危险的动荡。
事实上，华盛顿任何掌权者、民选官员中，竟无人能找到言辞来表达这是多么怪异、危险和完全不可接受，这恰恰表明我们的宪政体系已经退化到了何种程度。
所以我认为，这对我们所有人都是一个警告。他入侵明尼苏达，就像他入侵委内瑞拉一样，就像他威胁要入侵格陵兰一样，这完全失控了，而且非常危险。
主持人：让我继续展示一下《金融时报》关于欧洲回应的摘要。报道说，欧盟正准备约930亿欧元的关税进行报复。这周达沃斯世界经济论坛正在举行，欧洲领导人之间有很多对话。
他们也应该与特朗普对话。我的意思是，他们能做什么？您会建议他们做什么？您认为他们已经醒悟，意识到需要采取更坚定的姿态，并维护某种主权吗？因为显然，绥靖策略已经失败了。
萨克斯：是的。这就是我多年来，尤其是过去一年一直对他们说的。但他们非常可悲，胆小如鼠。我不知道他们是否还记得如何作为主权国家的国家领导人行事，或如何共同行动。他们正在显示出一点这样的迹象。关税报复等等是一回事。
他们应该做的是明确地说：我们不会谈判，我们不会讨论。我不会用我私下认为他们应该用的词，但基本上他们应该说：这太疯狂了，这事没得谈，我们甚至不会讨论它。所以，停下。这是最基本的点。
他们应该与俄罗斯、中国、印度和世界其他地区，以及金砖国家一起，说：我们不能日复一日地容忍这种疯狂，并将其视为正常。
因为基本上，世界上每个国家都受到一个完全无法无天的美国的威胁。而他们已经表达了……白宫的米勒已经解释过没有法律，特朗普也解释过没有法律。
我们掌握在一小撮人手中，这个体系似乎已经失声，无法理解正在发生什么。我还想补充，正如我们所看到的，他们上周试图推翻伊朗政府。
这从头到尾显然都是中央情报局和摩萨德的行动。这也是非常无法无天、鲁莽、危险的行动。而且，我们仍然处于中东一场可能升级为核战争的全面战争的边缘，这也没有消失。
因此，除非我们作为一个国家以某种方式恢复某种宪政秩序，否则我认为我们都处于危险之中。
主持人：教授，我确实想问您，因为您刚才谈到了欧洲和我们的体系。我认为我看到的问题之一是，例如，欧洲人说格陵兰的主权是完整且完全的，但与此同时，德国总理却称伊朗政府不合法，是时候下台了（我想大概一周前）。
例如，他们所有人都不承认马杜罗是委内瑞拉总统，实际上支持了美国的绑架和当前行动。如果说有什么不同，他们唯一的顾虑是我们没有派地面部队去强行推动某种所谓的“民主过渡”。
与此同时，乌克兰总统泽连斯基，他的国家正在被入侵，却支持伊朗的政权更迭。即使在美国这里，虽然许多国会议员和其他人可能对格陵兰问题感到不满，但他们基本上认同这种理念。
因此，他们在委内瑞拉、伊朗问题上没有提出任何战争权力决议或其他东西。事实上，他们在伊朗问题上甚至比特朗普政府还要鹰派。
所以，似乎正是他们立场中这种根本的虚伪，以及缺乏原则（甚至不仅仅是原则，而是只要符合他们的议程，他们就不相信法律），为类似（格陵兰）这样的事情的发生打开了空间。
因为，如果他们要对格陵兰采取某种立场，将从根本上质疑他们与世界上其他多个国家的关系，以及他们自己的外交政策。
萨克斯：您的观点完全正确，而且极其重要。我想这样说，我认为理解这一点也非常重要：美国外交政策几十年来一直无法无天。
我们的总统和说辞通常至少在一定程度上掩盖了这一点。但特朗普所展示的那种流氓行径，是美国外交政策的一部分，已经很久了。
我们入侵伊拉克不仅是基于错误的借口，而且是基于完全虚假的借口。我们通过中央情报局的一场持续了14年的行动推翻了叙利亚政府。
我们把利比亚炸得面目全非，造成了该国至今15年的内战。我们帮助在2014年2月推翻了乌克兰政府，这让我们走上了战争的道路。
你在《纽约时报》或《华盛顿邮报》上几乎找不到任何这方面的报道。天哪，那可是中央情报局的传声筒。或者《华尔街日报》，它只关心谁能在什么买卖上赚钱。
这种无法无天已经存在很久了。但在过去几周，随着特朗普的行为，它开始失控了，因为现在一切都是公开的游戏。
这就是为什么我说，这可能存在心理问题，或者是宪法问题，或者是强盗行径，但这种无法无天的速度和其厚颜无耻的程度，以及公然宣称没有任何约束，即使是与之前的无法无天相比，也是新的情况。
欧洲人过去偶尔会反对这个。例如，曾经有欧洲领导人反对伊拉克战争。他们说这是不对的，是危险的。我认识那些领导人。
但过去15年，欧洲已经没有这样的领导人了。这是一个有趣的问题，为什么……我认为他们害怕美国，害怕俄罗斯，内部非常虚弱。
基本上，他们的政治阶层是由中央情报局、美国深层政府以及所有那些组织——大西洋理事会、德国马歇尔基金会、达沃斯等等——培养出来的。如果你想在政治上成功，最好配合美国游戏。所以，他们完全失声了。
这让我震惊，因为我其实挺喜欢欧洲，一直希望欧洲能对异常暴力的美国外交政策起到稳定作用。但他们放弃了。顺便说一句，乌克兰战争完全是美国的挑衅。
这就是为什么《纽约时报》——我们虚伪的报纸——报道了一千次这是“无端”的，因为它正是由美国为扩大北约而推翻政府所挑起的。
好吧，说了这么多，欧洲人根本不会公开说出真相。我和一些领导人交谈过，有些人私下里甚至知道，有些人不知道。但那些私下知道的人不会公开说出来。
所以，情况正如你完全正确指出的那样：欧洲对每一次滥用都随声附和。而且别忘了，我们刚刚在加沙共谋了一场种族灭绝行动。所以，这不仅仅是关于格陵兰会发生什么的理论问题。
我们在过去一年里目睹了对加沙的种族灭绝，美国提供了资金、武器、军事情报支持和全面的外交支持。顺便说一句，这既是拜登也是特朗普干的。
所以，我们身处其中，而欧洲人却说不出一句话。
有趣的是，我曾在联合国安理会，在以色列轰炸伊朗之后。围坐在桌边的所有欧洲人都说他们对伊朗提出了警告：你最好保持克制。但没有一个人挑战刚刚轰炸了伊朗的以色列。
实际上，我和丹麦大使有过一次简短交谈，因为在她发表了相当令人震惊的言论后，我走上前去，告诉她我多么喜欢丹麦，在我每年编制的《世界幸福报告》中，丹麦总是排在第一，是世界上最幸福的国家。
她听了很高兴，对我微笑。然后我说：“但是，如果你提到的不只是伊朗的克制，还有以色列刚刚轰炸了伊朗，那不是更好吗？”她转身一言不发地走了。
这就是现实的水平。马杜罗被绑架时也一样。他们嘴里能说出的只有：“嗯，他是个可怕的人”，或者“他是个不合法的总统”。没人能说一句话，谴责美国公然违反《联合国宪章》及其影响。
所以，你完全正确。我不想在欧洲受到攻击时攻击他们，但我确实想说，一致性——实际上我们应该遵循一些原则——才是让我们所有人有望活下去的东西。
如果欧洲在美国进行每一次滥用、每一次政权更迭、每一次秘密行动、每一次轰炸、每一次共谋以色列罪行时都一言不发，那么当他们转过身来为丹麦（被威胁）感到惊讶时，就有点可悲了。
顺便说一句，我不知道我们是否有时间，我想找一份声明……（短暂寻找）很抱歉花时间，但……
主持人：没问题，请继续。
萨克斯：我一年前在欧洲议会发表讲话，我告诉他们这将会发生，他们觉得“萨克斯先生，你怎么了？”我想给你读一下我当时说的话，这是逐字稿，因为它显示了你可能看到……我是对议员们说的。
“我并不是说我们进入了新的和平时代，但我们现在处于一种非常不同的政治中，即回归大国政治。欧洲需要自己的外交政策，而不仅仅是反俄的外交政策。欧洲需要一个现实的外交政策，理解俄罗斯的处境，理解欧洲的处境，理解美国是什么、它代表什么，并努力避免欧洲被美国入侵。特朗普的美国在格陵兰登陆部队，这当然不是不可能。我不是在开玩笑，而且我认为特朗普也没有开玩笑。欧洲需要外交政策，一个真正的。欧洲需要不同于‘好吧，我们会和特朗普讨价还价，各让一半’的东西。你们知道那会是什么样子吗？事后给我打电话。”
这就是我告诉他们的。当我告诉他们这些时，他们并不以为然。“哦，萨克斯先生，你夸张了，美国没那么坏，等等等等。”他们不明白。但世界上大多数人也不明白。
我在纽约大多数邻居也不明白，因为他们读《纽约时报》。很抱歉这么说，我要再批评它一次，因为美国外交政策的暴力、政权更迭、野蛮，在礼貌的社交圈中不被揭露、不被讨论。
除了现在，特朗普以其离奇的方式——我不能用这个词和他组成一个完整的句子——但他至少大声说出了厚颜无耻的真相：对美国来说，没有法律，没有约束。
顺便说一句，我想是《华盛顿邮报》今天刊登了一篇报道，说普京多么可怕，大家都看出他是个骗子，因为他没有为这个国家、那个国家辩护。
而不是说我们的美国总统轰炸和攻击是多么可怕。《华盛顿邮报》是情报机构的喉舌，它歪曲事实，让普京成为恶棍，因为他没有回应特朗普的流氓行径。
所以普京是个骗子，因为他没有站出来反对特朗普的流氓行径，而不是写篇文章说特朗普是个恶棍，也许美国由一个强盗集团领导对世界来说是件危险的事。这就是我们的现状。
主持人：我想和您谈谈这个（问题）……不，您说得很有逻辑。大家都想听您说。不，不，抱歉。只是……情况越来越糟，越来越厚颜无耻，越来越令人震惊。特朗普的风格就是让这一切正常化，而这绝对是怪诞的。抱歉。
嗯，我还想和您谈谈，在所有这些背景下，关于特朗普的这个“和平委员会”提案。您……您深入研究过细节吗？这是彭博社的一些最新报道：特朗普要求各国支付10亿美元以获得和平委员会的永久席位。
我给您读一点：根据一份看到的草案，特朗普政府要求希望在其新和平委员会获得永久席位的国家至少捐款10亿美元。特朗普本人将担任首届主席，决定邀请谁成为成员。决定将由多数票通过，每个出席的成员国有一票，但所有决定都需经主席批准。每个成员国任期不超过三年。三年任期不适用于向和平委员会贡献超过10亿美元现金资金的成员国。
我们还看到新闻，各种国家被邀请，显然普京本人也被邀请加入和平委员会。这最初是在加沙所谓的“和平计划”背景下构想的，但现在这个和平委员会似乎被定位为某种特朗普式的联合国替代品。您如何看待这个？他在这里想干什么？
萨克斯：如果乔治·奥威尔写了这个，你会觉得它……有点好笑。你可能会在漫威漫画中把这个看作……某个想要统治世界的人。我认为这是可悲和可怜的。
我一年前对许多领导人说过，当特朗普所谓的加沙和平计划提出时，那是一场闹剧和陷阱，而且是在种族灭绝之后。事情不应该这样进行。
事情应该是在巴勒斯坦国建立、由巴勒斯坦人负责重建的情况下进行。天哪，以色列在可能杀害了数十万人并摧毁了该地区之后，理应承担一些重建责任。
但实际上，特朗普通过威胁、贿赂，告诉一个又一个领导人：除非你这样做，否则你不能拥有数据中心；除非你这样做，否则你不能拥有这个导弹系统。他把一切都扭曲了，让那个计划获得了批准。现在他又在做了。
这简直是场闹剧。他有他的对冲基金朋友……你甚至不能开玩笑说让托尼·布莱尔加入这个，因为英国人是过去一个世纪把中东搞得一团糟的最该负责的人。
那我们为什么不把托尼·布莱尔放回去负责加沙呢？他也许可以重写《贝尔福宣言》。整件事太荒谬了，你甚至不知从何说起。
但再次，我必须承认，现在几乎没人在任何事情上敢吭声。每个人都害怕现在说出一句话。我不认为这一切能持久，但另一方面，这种强盗行径能玩一会儿。它让我们所有人都处于危险之中。
主持人：教授，我在这“和平委员会”中看到的一点——我也好奇您怎么看——它几乎就像是联合国安理会的翻版，特别是还有俄罗斯，一个准私有化的版本，特朗普担任某种名誉主席。
萨克斯：这不会发生的。不会发生的。听着，好吧，世界各地实际上是有成年人的。当你和他们交谈时，他们知道这太疯狂、太离谱了。
没有人会加入特朗普的委员会来代替联合国安理会。许多人认为联合国安理会已经死了，被美国扼杀了，但是没有人……好吧，我能想到，是的，有几个对冲基金家伙，也许某个女婿和其他几个人会加入这个委员会，认为它是真的。
除了某些主流媒体被白宫某人说动而鼓噪出来的疯狂报道外，没有人相信这是联合国的替代品。
事实是，美国并非全能的。它无法掌控委内瑞拉，无法推翻世界，无法拥有格陵兰。它非常努力地尝试了。它无法在一场与俄罗斯的代理战争中在乌克兰击败俄罗斯。
那是一场美国和俄罗斯之间的战争，人们应该理解这一点。乌克兰人死伤惨重。那是美国的战略，但……没有奏效。
美国在中东任何地方都没有真正取得任何成功来实现稳定或长期目标。它在利比亚、索马里、苏丹、黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、也门造成了混乱。
它上周试图推翻伊朗政府，而且在我看来还没结束。也许他们几天内就会轰炸。这是一个进行中的故事。
这不是和平，不是安全，不是寻求发展。除了也许，我承认，有一些硅谷亿万富翁确实从这些战争中赚了很多钱。
也许彼得·蒂尔喜欢这样。但对于美国人民来说，从长远来看，这不会带来任何真正的东西，也不是什么好戏。
过去几天出现了一系列文章，说美国又回来了，是世界的唯一超级大国。这很荒谬。是的，你可以绑架总统，可以欺负人，甚至可以犯下种族灭绝。你可以宣布和平委员会。但这并不能让你拥有世界。
事实是，我刚刚在亚洲各地旅行。真正的投资、真正的商业、真正的技术进步正在发生，不是以美国希望的方式、或者我们假装的方式，而是实际发生在美国之外，不在美国的控制或轨道之内。
所以，我发现那种厚颜无耻、言辞等等，与底层的不稳定和不真实之间的差距越来越大。我认为，对于我们来说，理解并不断记住这一点是绝对重要的：特朗普正在向美国城市派遣部队。
这当然很可怕。但这是力量的展示，还是彻底蔑视美国社会、美国人民安全、宪法、法律的展示？是后者。这能证明他是一个伟人、一个强人吗？不，不能。这证明了一种我们国家自内战以来至少未曾见过的鲁莽程度。
主持人：您的评论中有一点让我印象深刻，而且我也注意到，那就是，正如您所说，我们对自己指挥绑架马杜罗的三角洲部队突袭、用高精度打击摧毁伊朗一些核设施的力量感到惊讶。
但与此同时，我们似乎完全、彻底地无法认识到我们的短板。例如，显然，阻碍对伊朗进行潜在打击的原因之一是一个航母战斗群需要从东亚调过来，因为相当多的海军资产也在加勒比海。
而且，在我看来，这里无奈地抓救命稻草似乎实际上表明了考虑到过去5年发生的事情，展示了实力的下降和能力有限。
萨克斯：绝对如此。如果你看看伊朗的情况，去年夏天的轰炸除了表演性之外，毫无作用。它并没有使伊朗核计划倒退两年，可能根本没有使其倒退。400公斤60%浓缩铀已不可控。
如果伊朗想要将其转化为核武器，离心机数量实际上已经不需要太多。在安全方面，除了打破任何形式的监督以及国际原子能机构持续掌握情况的机会外，什么问题也没解决。
与此同时，伊朗展示了可以穿透以色列“铁穹”的高超音速导弹。他们并没有瞄准以色列最敏感的目标，他们瞄准了一些军事地点，但他们实际上表明他们可以穿透“铁穹”。
它并不那么“铁”，而特朗普的“金穹”在花费了数万亿美元之后也不会那么“金”。所以，认为我们还具备压倒性力量的想法绝对是错误的。
正如你所说，他们甚至没有手段，即使他们上周想行动——而且他们下周可能也会想行动，当这个航母战斗群更近的时候。
所以，我完全不排除我们下周看到战争的可能性。但这不会那么简单。而且美国不是唯一的核超级大国，以色列也不是。
如果发生战争，将直接陷入遍布各地的核武器熔炉中。这将是现代所有时代所能想象的最危险的战争。这与伊拉克战争的鲁莽都不能相提并论。
所以，还在认为美国拥有绝对力量的想法是一种幻觉。这是一个失控的政府。
再次，它是由于字面意义上的精神不稳定而失控，还是由于强盗行径而失控，或者是某种思维下意识的结合，也许差异太细微而不重要。
但是，当一位总统写信给挪威首相，就像你开头说的那样，说“你没给我诺贝尔和平奖，所以我现在不必考虑和平了”，这绝不是任何定义下任何美国人为了自身安全和保障会想要的局面，更不用说以任何标准、任何解释，世界会想要的了。这是深刻且深远的令人不安。
主持人：教授，我……最后想问您的是，您知道，我是美国人。我忍不住，尽管我尽了最大努力，还是感到一些美国民族主义。这一切对我们的国家，对我们国家的人民来说，似乎都极其可怕。
但我想知道，这种厚颜无耻是否在某种程度上对世界其他国家是一种警醒。您指出了加拿大和中国的新合作。您看到欧洲人……显示出一些理论上的迹象，可能考虑拿出点骨气。
显然，在金砖等方面也有努力。那么，是否可能从这种厚颜无耻、无可否认的强盗行径中，如果我们着眼于整个地球，实际上会催生一个更好的秩序？
萨克斯：是的。事实上，世界各地正在进行外交对话，在各个区域内和跨区域进行，都在说我们需要团结起来，这非常危险。金砖国家是其中一部分。那是世界一半的人口，目前大约10个国家，几乎占世界GDP的一半，他们绝对意识到所有这些的影响。
但我认为，在世界各地，特朗普正在把世界其他国家团结起来——与他的意图相反。印度……貌似曾被拉拢。
但我一直认为这很荒谬，我多次告诉印度领导人：被拉拢站在我们一边对抗中国，加入所谓的“四方安全对话”（Quad，美国、印度、日本、澳大利亚的非正式集团），这是个坏主意，不要被美国利用。印度人很多次对我说，你知道，我们有良好的内部渠道，我们有良好的关系等等。
在过去一年里，所有这些都可预见地破裂了——我不得不说，我非常明确地告诉过他们。我们在上合组织看到了什么？他们面对的是一个完全反复无常的美国，一个连小时、天、周、月都缺乏一致性的国家。每天都有新的威胁，新的诽谤，新的关税，新的行政命令。
当然，这些严肃的国家，它们实际上对玩唐纳德·特朗普的心理游戏不感兴趣，而是对稳定感兴趣。它们是有核国家，不想要核战争，不想被美国厚颜无耻地威胁或摆布。
所以，答案是肯定的。特朗普正在让每个人思考：我们如何建立一个多极世界？ 恰恰因为我们甚至没有美国这样一个稳定的力量——一个任何人都无法依赖其在任何时刻的力量，因为它是异想天开的，它没有任何条约约束、外部约束或对任何人的尊重。
所以，答案是——斩钉截铁地“是”。重新塑造思维非常困难。欧洲在对俄关系上错得如此离谱），如此误解了真正导致乌克兰战争的原因——这基本上是一场美国制造的战争，其轮廓由布热津斯基在20世纪90年代就勾勒出来：我们要让北约吸收乌克兰，让俄罗斯成为三流国家。
欧洲配合得如此之多，以至于现在他们即将面临美国对格陵兰的实质上的入侵威胁时，他们不知道如何反应，因为他们如此深受美国做法的影响，如此害怕俄罗斯。
但即使他们，正如我们所讨论的，现在正在重新思考一切。也许他们甚至会意识到——实际上我不得不说，德国默茨总理几天前说过，也许他需要给普京总统打个电话。
这表明，甚至欧洲人现在也在这种威胁下重新调整。我可以告诉你，这一切正在世界各地发生，因为我听到了那些对话，我被问及这些问题。这正在世界各地发生。
主持人：萨克斯教授，非常感谢您在这个关键时刻分享您的见解。
萨克斯：很高兴和你们在一起畅谈，谢谢。
刊载：《突破点》| Breaking Points
作者：杰弗里·萨克斯、克里斯塔尔·鲍尔、萨加尔·恩杰蒂
https://www.youtube.com/watch?v=MT32HEG8W4A
编译：24时观象台