Trump's Foreign Policy in 2025
2025年12月29日，约翰·米尔斯海默教授接受阿联酋《Going Underground》节目主持人阿夫欣·拉坦西的访谈，讨论了特朗普总统在2025年一整年的外交政策表现。
米尔斯海默明确表示，认为特朗普的外交政策鲜有成功之处，却有诸多失败。他的首年开局难言顺畅，而且几乎没有理由相信2026年的情况会有所改变，很可能将是外交政策领域又一个黯淡的年份。
约翰·米尔斯海默与阿夫欣·拉坦西
阿夫欣·拉坦西：欢迎大家来到年度最后一期的访谈。我们从阿联酋向全球播出。
在本世纪第一个季度即将结束之际，我们见证了北约相关的战争持续进行，美国、英国、欧盟在整个中东地区实施轰炸，无数人死亡、受伤或流离失所，全球急性粮食不安全问题加剧，以及北约阵营经济前景黯淡。
许多人原本认为特朗普2.0政府会带来一个更加和平的世界。然而，洛克希德·马丁、RTX公司、诺思罗普·格鲁曼、通用动力和波音公司出色的业绩表现，正是过去12个月流血冲突的见证。那么，如何评估过去一年全球军事、经济和社会影响？人类在2026年又能期待什么？
今天再次邀请到芝加哥大学政治学教授、畅销书《以色列游说团与美国外交政策》及《国家如何思考：外交政策的理性》的合著者、多次获奖的学者约翰·米尔斯海默教授。教授，非常感谢您再次做客。
约翰·米尔斯海默：感谢邀请。
阿夫欣·拉坦西：2025年，即使是《纽约时报》也刊登过标题为“美国食品援助的不安与艰难抉择”的报道，指出许多家庭因援助延迟或削减而为下一餐担忧。但我们今天不打算深入讨论美国国内情况。
特朗普在2025年轰炸了也门（3月）、索马里（7月）、伊朗（6月），从10月起还针对委内瑞拉，并向乌克兰、东亚盟友输送武器。您如何评价特朗普2025年在白宫的外交政策表现？
约翰·米尔斯海默：我认为他的外交政策基本是失败的。
先说胡塞武装，他曾宣称要彻底消灭胡塞，批评拜登过于软弱，但一个月后特朗普就放弃了，承认胡塞武装太过难啃。
关于伊朗，他们再次谈论攻击伊朗，这本身就说明6月的行动并未成功。
在加沙，他未能结束冲突，也未能提出可行的解决方案，实际上还犯下了种族灭绝罪行。
在乌克兰，他曾承诺在上任前或上任后迅速解决问题，但也失败了。
最后，在委内瑞拉，他把自己逼进了死角。美军已在加勒比地区部署了数周可观的部队，却迟迟不动用，因为很难看出如何通过军事手段实现政权更迭和委内瑞拉的和平。
纵观全局，一连串的失败。
阿夫欣·拉坦西：特朗普本人肯定不同意您的看法，他声称自己阻止了七场甚至八场战争。我们逐一来看。虽然种族灭绝仍在继续，但速度放缓，许多MAGA支持者会说，如果是卡玛拉·哈里斯当政，情况会更糟。
您是否认为特朗普比近期几位总统更能抵挡您在畅销书中命名的“以色列游说团”的压力？您对此不感到佩服吗？
约翰·米尔斯海默：我看不出特朗普和乔·拜登有任何区别。两人基本上都被游说团掌控，这是显而易见的。认为特朗普对以色列人采取强硬态度、迫使他们做不愿意做的事，从而在中东实现和平，这种说法十分可笑。
阿夫欣·拉坦西：您不认为内塔尼亚胡原本希望对伊朗采取比有限打击更激进的行动吗？这些打击还导致了卡塔尔遭到轰炸。您不觉得另一位总统会更紧密地遵循内塔尼亚胡的指令吗？
约翰·米尔斯海默：我认为以色列攻击伊朗时其实给自己找了麻烦。他们原本计划实施一种“斩首”战略，但伊朗开始向以色列发射弹道导弹，并逐步掌握了更有效的使用方式。
随着弹道导弹、巡航导弹和无人机不断袭来，以色列用于拦截的防御武器逐渐耗尽，因此以色列非常希望停火。很多人认为伊朗不该停战，因为当时伊朗已逐渐占据上风。
所以，认为以色列即将取得或已经取得对伊朗伟大胜利的说法，是西方关于以色列和美国外交政策的众多宣传神话之一。
阿夫欣·拉坦西：结构力量对特朗普的影响在某些地区似乎较小。全年潜伏的一个话题是《金融时报》标题“特朗普据邮件指控曾在爱泼斯坦家中与性交易受害者共度数小时”。
正如您关于以色列游说团的书所展示的，这不仅是杰弗里·爱泼斯坦一人，而是对美国精英权力深层结构的影响。
您本人也卷入了爱泼斯坦事件——艾伦·德肖维茨（他曾多次上过本节目）曾攻击您和您的合著者。请提醒观众，爱泼斯坦是如何参与试图压制您和您的合著者的？
约翰·米尔斯海默：他们没能压制我们。2006年3月，我和史蒂芬·沃尔特在《伦敦书评》发表了那篇关于以色列游说团的著名文章，2007年又出版了书籍。
文章发表后，游说团中许多人攻击我们，其中最积极的对手就是艾伦·德肖维茨。他把我们作为主要目标，竭尽全力抹黑我们。
他通常为言论自由辩护（包括在本节目中），但当涉及以色列时，他绝不支持言论自由。他深知，如果对以色列、游说团以及美以关系展开公开讨论，他会在每个回合都输掉。
因此，他不遗余力压制批评以色列或美以关系的人。这就是他针对我们的做法。我们当时并不知道，他正与杰弗里·爱泼斯坦合作，尽一切可能攻击和抹黑我们。
我那时甚至不知道杰弗里·爱泼斯坦是谁，更不知道德肖维茨在与他协调行动。
阿夫欣·拉坦西：您认为爱泼斯坦是以色列的国家行为者吗？
约翰·米尔斯海默：我不认为他是正式的以色列国家行为者。我认为爱泼斯坦和德肖维茨一样，对以色列怀有强烈热情。他非常关心以色列，因此愿意以各种方式帮助以色列。
已经公开的许多邮件和文件显示，爱泼斯坦竭尽全力帮助以色列。我预计，当司法部公布所有文件、两家法院公布大陪审团证词后，我们会看到更多证据，证明爱泼斯坦和德肖维茨都在超负荷为以色列工作。
但他们并非以色列政府正式雇员，这没有必要——他们对以色列的忠诚已足以驱使他们全力相助。
阿夫欣·拉坦西：作为帮助公众了解以色列游说团影响力的人，您是否对游说团在种族灭绝期间未能说服新一代美国人（更不用说西欧人）继续相信以色列感到惊讶？
在此背景下，您如何看待美国媒体领域的大规模合并或拟议合并——CNN、派拉蒙、华纳兄弟等？是否是为了更好地控制宣传系统？
约翰·米尔斯海默：确实令人惊叹。由于社交媒体，以色列在世界舆论和美国国内民意中遭受了巨大损害，这并不意外，尤其是社交媒体平台的影响。
但游说团决定采取的对策是试图关闭社交媒体对以色列的批评。他们将不遗余力接管平台，或迫使无法接管的平台调整内容，以减少对以色列的批评。
我认为现在已无法做到这一点——真相已大白于天下。
人们已充分认识到以色列是一个种族隔离国家，并且正在实施种族灭绝。他们亲眼看到了所需的所有证据，无法从人们脑海中抹去。游说团越是高压，越是采取强硬政治手段，人们就越会因其违反美国基本言论自由原则而愤怒。
我认为，目前美国言论自由的最大威胁来自以色列的支持者，他们不遗余力压制言论自由，甚至在曾经是言论自由典范的大学校园里也是如此。
阿夫欣·拉坦西：您认为内塔尼亚胡能说服特朗普再次进攻伊朗吗？他们显然很擅长以暴行作为借口，争取美国支持新一轮对伊朗的轰炸。
约翰·米尔斯海默：我不认为特朗普会有兴趣再次进攻伊朗，甚至不确定以色列是否有此意愿。别忘了，在6月的12天战争中，以色列表现并不好。
他们确实通过突然袭击得手，伊朗措手不及，但下一次伊朗不会再上当。即使第一次被偷袭，冲突后期伊朗已占据上风。
伊朗拥有大量弹道导弹、巡航导弹和无人机，而以色列在某种程度上是一个“大而肥”的目标。我不认为以色列急于再次与伊朗开战。
此外，美国急于结束那场战争的一个重要原因是，我们有证据显示伊朗考虑关闭霍尔木兹海峡或波斯湾石油通道，这会对全球经济造成灾难性后果。
这一威胁依然存在。如果伊朗聪明，他们应明确警告以色列和美国：若再次遭到攻击，很可能关闭海湾。
阿夫欣·拉坦西：您刚才谈到2026年伊朗战争前景可能有所缓解。您对2025年底发布的国家安全战略有何看法？特朗普年底提到一个新的“C5”集团——美国、中国、俄罗斯、印度、日本。您认为2026年美国有可能退出北约吗？
约翰·米尔斯海默：我不认为美国会退出北约。真正有趣的问题是，我们将在多大程度上减少在欧洲的军事存在。
新国家安全战略文件清楚表明，特朗普政府主要关注东亚，重点应对中国，同时非常重视西半球，而希望减少对欧洲的承诺。文件中对欧洲人的蔑视相当明显。
此外，从过去一年的事件看，特朗普政府希望将应对乌克兰的责任转移到欧洲人肩上。美国想退出支持乌克兰的游戏，把任务交给欧洲人。
这一切表明，未来几年我们很可能减少在欧洲的军事足迹。我会惊讶如果我们完全退出北约，但如果大幅减少在欧洲的军事存在、以增加东亚部署，我不会感到意外。
阿夫欣·拉坦西：杰弗里·萨克斯（我知您在对华问题上与他观点不同）最近提到1823年的门罗主义明确涉及互惠：美国不干涉欧洲事务，以换取西半球不受干预。
如果如您所说减少欧洲军事足迹，我们是否会看到关闭德国基地？德国和英国仍有数万美军。
约翰·米尔斯海默：我认为关闭部分德国基地、减少驻军数量是可能的，但我不认为会走到完全退出北约、放弃所有德国基地的地步。
至于萨克斯提到的互惠，美国根本不相信互惠。美国认为有两套规则：一套给自己，一套给别人。
其他国家不得在西半球部署军队，因为那是我们的后院；但我们可以在他们的后院部署军队。北约东扩到乌克兰就是典型例子。
美国认为自己有“天赐权利”在俄罗斯家门口部署军队，即使俄罗斯像拥有自己的门罗主义一样抗议，我们也置之不理。
在东亚我们也是如此，我们紧贴着中国，却明确警示中国不能贴近我们的后院。所以，对美国来说，互惠根本无关紧要。
阿夫欣·拉坦西：您全年都在谈论欧洲可能崩溃的问题，因为欧洲继续推动战争、试图破坏特朗普的和平计划。
您认为特朗普在中期选举后还能撤军吗？欧洲大国是否在关注中期选举，期待特朗普下台？他们继续通过乌克兰对俄作战（尽管缺乏资金和军事能力），是否因为期待一位更符合近期历史的美国总统重新优先对俄作战、再转头对付中国？
约翰·米尔斯海默：首先，特朗普还未满一年，任期到明年1月20日才满一年，之后还有三年，所以欧洲人要等很久，特朗普在此期间还能造成很多影响。
其次，谁会接替特朗普？如果是JD·万斯，他不会与特朗普有太大差别。
第三，欧洲人无疑会继续支持乌克兰，让其继续作战。但我认为这不可能再持续三年，甚至一年都很难。
乌克兰目前已岌岌可危。您描述的场景对欧洲人理论上可能有吸引力，但实际操作我认为行不通。
阿夫欣·拉坦西：那么，欧洲领导人默茨、斯塔默、马克龙等人的想法是什么？他们全年举行各种会议，有时美国甚至未受邀，却高度依赖美国力量对俄作战，他们的策略是什么？
约翰·米尔斯海默：观察他们的行动和论点，你有时会觉得他们生活在另一个星球。这些论点根本无法吸引俄罗斯，达成有意义的和平协议几乎无望。我认为关键在于沉没成本太大。
这些欧洲领导人已为乌克兰付出巨大努力，几乎不可能放弃、接受俄罗斯胜利的谈判解决方案。于是他们继续推进，寄希望于奇迹。
但他们肯定明白，在特朗普离任前乌克兰获胜的概率几乎为零。
阿夫欣·拉坦西：如果本节目播出时尚未发生，欧洲大国制造虚假旗帜行动、试图转移特朗普对委内瑞拉和西半球政策的注意力、重新拉回对俄战争的危险有多大？英国军情六处处长罕见高调宣称战争的重要性。
约翰·米尔斯海默：最终结局会是什么？这很有趣。我认为最终会形成冻结冲突，而非有意义的和平协议，因为双方要求差距太大，可能类似于1953年朝鲜战争结束后的停战。
但要达到冻结冲突可能很棘手。如果乌克兰失败，欧洲人将陷入绝望。他们已说服自己，输给俄罗斯将是灾难性后果。
这不仅是乌克兰与俄罗斯的战争，北约几乎全面投入（虽无北约士兵地面作战或飞行员参战）。北约输给俄罗斯将是耻辱性失败，欧洲人会绝望地寻找挽救办法。
您提到的“假旗”行动，正是为了把美国更全面拖回战场，帮助欧洲人脱离困境。这种诱惑非常大，我们必须担忧走向结局时的严重升级风险。
阿夫欣·拉坦西：这确实令人恐惧。最后，《新削减战略武器条约》将于2026年2月5日到期。简短谈谈，美俄之间续签核军控条约的前景如何，以进一步避免全球毁灭风险？
约翰·米尔斯海默：特朗普多次表示倾向于延长《新削减战略武器条约》。他确实希望与普京及俄罗斯保持良好关系，这有利于推动条约延长。但最终我认为这无关紧要。
美俄都在现代化战略核力量，条约续签与否影响有限。更重要的是，该条约原是为两极世界设计的，但如今中国已成为重要第三方。
未来若要有意义的战略核军控，必须包括这三个国家。冷战时仅两个行为体就很难达成有分量的协议，如今的难度极大。
作者：约翰·米尔斯海默与阿夫欣·拉坦西
https://mearsheimer.substack.com/p/trumps-foreign-policy-in-2025
编译：24时观象台