Transcript: Retired Lt. Gen. Ben Hodges on "Face the Nation with Margaret Brennan," Oct. 5, 2025
2025年10月5日哥伦比亚广播公司播出的《玛格丽特·布伦南面对面》节目对本·霍奇斯退役中将的采访实录。
玛格丽特·布伦南：现在我们有请美国驻欧洲陆军前司令、退役中将本·霍奇斯。他目前从德国连线加入我们。欢迎来到《面对面》。
本·霍奇斯：非常感谢，玛格丽特。
玛格丽特·布伦南：我想接着刚才与达克沃斯参议员的话题继续讨论——她是因在作战中为国效力而获得紫心勋章的英雄。男女军人确实采用不同的基础体能标准。国防部长在匡蒂科的讲话中暗示女性获得了特殊照顾，或是被放宽了体能要求标准。您认为他推行所谓"男性标准"的改革有必要吗？
霍奇斯：我认为这完全多此一举。我在陆军服役38年，曾与女性官兵在各种作战环境和部署中共事，从未遇到过女兵无法完成任务的情况。
这种强推所谓男性标准的做法在我看来毫无必要，简直像是中世纪思维，完全不符合现代战场上对男女军人——这些需要在复杂战场环境中运用智慧的作战人员——的实际要求。
玛格丽特·布伦南：正如您所知，国防部长上周在匡蒂科发表了这些讲话，召集了我们最高级别的军事将领，听他阐述关于改变交战规则的内容——那些旨在降低战争残酷性的行为准则和标准。部长是这样说的。
[同期声]皮特·赫格塞斯部长：我们也不会用愚蠢的交战规则束缚自己。我们要解放作战人员的手脚，让他们能够威慑、瓦解士气、追猎并消灭国家的敌人。不再有政治正确和过度严苛的交战规则。只有常识性准则，以及作战人员最大限度的杀伤权限。[同期声结束]
《玛格丽特·布伦南面对面》 网络视频截图
玛格丽特·布伦南：您如何看待这些对军官下达的指令？
霍奇斯：这种做法对任何人完成任务都毫无帮助。以我们在阿富汗的任务为例——我想这正是他部分经验的来源——我们的使命是保护阿富汗平民，帮助他们重建政府并实现自主安全，而非追求击毙多少塔利班分子。我们曾尝试过后者，但以失败告终。
交战规则绝非"政治正确"的产物，其本意并非给士兵或部队执行任务制造障碍，而是任务本身的组成部分。我们为何而战？在我的认知中，屠杀无辜民众或违反《日内瓦公约》从未有助于达成军事目标。
那种认为"让军人不必顾忌法律就能提升作战效能"的观点，从长远来看必将反噬我们——既会摧残士兵的心理健康，更会动摇美国民众、盟国及美军部队对我们的信任。而这份信任，恰恰源自我们始终恪守国际法的传统。 我们不愿效仿俄军作风，他们显然从不顾及交战规则。
玛格丽特·布伦南：日内瓦公约是这位部长在作为普通公民时，曾在自己的书中写到并质疑是否应该遵守的内容。他说过："如果我们以敌人对待我们的方式对待他们呢？"如果他指的是基地组织，并采用他们的一些战术——比如砍断他们的手臂，拿去喂猪。这听起来很强硬，但在实践中，从最高层传达这样的信息，是否会危及那些扣动扳机的人、那些实地作战人员的生命？
霍奇斯：首先，《日内瓦公约》始于1949年第二次世界大战后制定，其初衷是保护无辜民众、弱势群体和非战斗人员免受战争摧残——正如二战期间真实发生过的惨剧。我不认为有人会指责德怀特·艾森豪威尔是"觉醒派"，要知道他曾任陆军参谋长、盟军最高统帅，后来又成为美国总统。正是在他任期内，美国参与创建并签署了《日内瓦公约》。
这位拥有比绝大多数人都丰富的实战经验和战争阅历的领袖——当我们审视现代战争时，特别是反恐行动，正如卢比奥国务卿早先在贵节目中所阐述的，关键在于如何应对敌人与民众，这才是平息叛乱的核心。滥杀眼前所有人绝非平定叛乱之道。
玛格丽特·布伦南：国防部长赫格塞斯解雇了负责杀伤力评估的高级军事律师，以下是他本周向高层领导提出的部分建议。
[同期声]皮特·赫格塞斯部长：在这个职业中，你们以消灭敌人和摧毁目标为生，你们在暴力环境中如鱼得水，只为让我们的公民能安居乐业。致命打击是我们的名片，而胜利是我们唯一接受的结局。[同期声结束]
玛格丽特·布伦南：您认为这意味着什么？
霍奇斯：首先，这种说法与战争胜利的实际过程完全脱节。首要的是，政治领导层必须明确最终目标。我们要实现什么？为何要派遣部队？他们需要完成什么任务？通常这并不意味着要杀光视线内的所有人。所以我无法认同——我认为这种"一切取决于杀伤力"的理念，认为战争就是杀人毁物的观点存在认知偏差。
在我38年军旅生涯待过的任何部队里，这从来不是我们的信条。我们始终以完成任务为目标，执行每一项合法命令，并以保护平民、确保所有士兵安全归来的方式行动。"杀人毁物"这种理念，是俄军在布查和马里乌波尔的所作所为。那不是我们的作风。我们是一个自由民主国家的军人。
玛格丽特·布伦南：总统也在那次集会上发表了讲话。他提到了"内部敌人"。他还谈到将芝加哥等美国城市用作训练场。您对人们产生这种想法感到安心吗？
霍奇斯：首先，我认为美国民众应该相信美军始终会执行合法命令。当所有军法署长或军队律师被解职或调离时，这确实令人担忧，因为指挥官们在接收命令和处理复杂局势时确实需要法律顾问。但我向您保证，我们的部队只会执行合法命令。没有任何士兵愿意对美国人民使用武力。
玛格丽特·布伦南：霍奇斯先生，感谢您的真知灼见。我们今天的访谈就到这里。
赫格塞斯演讲·拓展阅读：
“美国必须做好备战”：赫格塞斯对美军将领的演讲全文
美媒：五角大楼计划广泛使用随机测谎仪和签署保密协议以遏制泄密
退伍军人纷纷对赫格塞斯向军事将领的"侮辱性"讲话作出驳斥
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刊载：哥伦比亚广播公司 | CBS
https://www.cbsnews.com/news/ben-hodges-retired-lt-general-face-the-nation-transcript-10-05-2025/
编译：24时观象台