今天是《泰坦Talk》第一次和大家见面，在正式内容开始之前，想跟大家简单做个“自我介绍”。
《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。
苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但它所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。
正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望，通过与汽车产业 “塔尖人物”对话，以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 的终极形态 。
以上就是节目介绍，有请我们第一期对话嘉宾：小马智行联合创始人、CTO-楼天城。
楼天城身上有很多标签，比如天才、极客、楼教主等等。他被誉为“中国编程第一人”，也是清华姚班首届毕业生。楼天城毕业后加入了 Google X参与无人车研发，也就是今天大家熟知的Waymo。2016年，楼天城加入百度美国研发中心，任百度无人驾驶事业部技术委员会主席，2017 年初，楼天城以联合创始人、CTO身份与百度无人车首席架构师彭军共同创立了小马智行（Pony.AI）。
2024年11月，小马智行在纳斯达克挂牌上市，目前小马智行市值约为45亿美元。
在我们的对话中，楼天城谈到了做自动驾驶的终极目标以及实现路径，同时首次系统阐述了“L4牌桌”论。他认为，全球范围内，真正实现无人化、规模化的L4公司只有三家。而对于当下火热的L2赛道，楼天城说早在Waymo的时候就已经否掉了它。节目中，他也透露了十年前Waymo放弃L2的背后真正原因。
面对商业和竞争，楼天城毫不掩饰他的野心，直言“有一天想在客场打败Waymo”。我们也聊到，如果今天不做自动驾驶，他会做什么？为什么他认为世界是模拟的？对于特斯拉即将发布的Robotaxi，他又怎么看？对话中，我们感受到楼天城是一位“偏执的结果主义者”，他以编程竞赛般的精准逻辑拆解他自己、技术、公司和整个行业。
《泰坦Talk》是谁？
00:02 我们的名字源自苹果造车计划"Project Titan"
特斯拉还没上L4“牌桌”
06:30 Waymo 1000万次行程本质上是让那些技术term消失的事
07:20 Waymo比我们早1.5-2年上“牌桌”，但我们有成本优势
09:25 如果跟Waymo CEO对谈，会聊什么？
L4“牌桌”之争
12:20 只有Waymo、小马智行和百度在L4“牌桌”上
13:30 目前行业中存在的最大的误解
16:10 自动驾驶L4玩家的终局目标是什么？
17:00 很少有人知道Waymo的萤火虫车型
19:08 Robotaxi经历了3-5年的“真空期”
23:07 真正难的其实是向家属解释“真空期”到底有什么进展
24:30 在规模化认知上，丰田反过来教育我们
世界模型本质是AI超越人的逻辑
25:07 VLM、VLA 等概念不重要了
27:10 世界模型是强化学习的概念
28:51 自动驾驶从五年前开始进入到一个前人没走过的状态
我在Waymo的时候已经否认L2了
30:57 我们理科生习惯 “先看结果，再看过程”
32:28 Waymo做过L2，很多人不知道
35:29 如果今天做L2，会怎么做？
39:04 想改变车辆的形态是肯定的，如果问想不想造车？答案是不
40:49 很多人用L2 标准喷 L4，把L2的好当成L4的好，其实不是
世界是模拟的，我也很不愿意接受
42:29 自动驾驶和机器人属于 AI 里的 “Agent” 类别，和L2 不属于一类
44:40 我花了很多精力去想证伪“世界是模拟的”
47:33 第一是一种结果，结果不等于第一
我还远没到被叫天才的时候
49:37 创业9年遇到的最大变量是阐述规模化的意义
52:40 如果今天不做自动驾驶会做什么？
54:10 我不是极端的技术理想主义者
58:53 最近一次比赛被4个高中生队伍打败了