1.特朗普在采访中谈到了自己在政治生涯中的成功和挑战，以及对外交关系、经济政策等方面的看法。
2.他表示，自己在2020年大选中赢得了七个摇摆州，认为拜登获胜是“非常不公正的”。
3.特朗普还谈到了对乌克兰总统泽连斯基的态度，表示他并不站在泽连斯基一边，但站在乌克兰一边。
4.此外，他还批评了拜登政府对待盟友的方式，以及美国在国际事务中的角色。
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专访特朗普
4月24日（星期四），我与同事阿什利·帕克和迈克尔·谢尔在白宫对唐纳德·特朗普总统进行了采访。
此前，阿什利和迈克尔曾多次尝试安排一次椭圆形办公室的正式会面。这次会面原已敲定，却因总统愤怒而被取消。随后，总统通过手机临时接受了一次采访。不久后的凌晨1点28分，他似乎误拨来电，最后又重新承诺安排一次正式会面，并特别要求我陪同阿什利和迈克尔参加。在发出此次邀请后，总统在“真相社交”平台发文称：“今天晚些时候，我将与《大西洋月刊》编辑杰弗里·戈德伯格会面，此人正是撰写许多关于我虚构故事的人。”显然，在总统看来，所谓的“信号门”事件并非完全杜撰，他还称我在其中“某种程度上更为‘成功’”。
我们发现，总统在椭圆形办公室内心情愉快，态度友善。值得一提的是，该办公室经过重新装修，风格被我称为“路易十四过时赌场风”。我们的诸多“过失”，如果未被明确原谅，也大多未被追究。陪同总统出席会面的，包括其幕僚长苏西·怀尔斯、通讯总监史蒂文·张、新闻秘书卡罗琳·利维特，以及多名白宫工作人员。
以下是本次采访的部分对话内容，已作适度删减与编辑，以确保表述清晰。此次采访的主要目的，是邀请总统分析其前所未有的政治复出，并阐释他当前行使权力的方式——包括他是否认为总统权力应有边界。特朗普的主要目标，似乎是向我们证明他已将总统职位置于国家与全人类服务的高度（次要目标，则是征询我们是否认为应在椭圆形办公室悬挂一盏吊灯。《大西洋月刊》对此不持立场）。他谈及乌克兰、关税，以及其第二任期可能以报复为核心的政策取向。对我而言，此次会面既有趣又发人深省。
作者：杰弗里·戈德伯格
编辑：阿K
欢迎来到白宫
唐纳德·特朗普：这将非常、非常有趣。你认为拜登会这样做吗？我不这么认为。大家好，你们好吗？
阿什利·帕克：很好，你好吗？感谢邀请我们来。
特朗普：我很好。非常感谢。
杰弗里·戈德伯格：很高兴见到你。感谢你在Truth Social上宣布这次采访。
帕克：感谢你的保密！
特朗普：我只是想给你一点压力。但同时，你们会卖出大约五倍的杂志。
戈德伯格：相信我，我明白其中的营销策略。
特朗普：我是为你做的。［他做了一个手势］。杰弗里，如果你回头看看，这就是新的椭圆形办公室——人们都很喜欢。那些画都放在地窖里。我们楼下有地窖，里面有大约4000幅画，我挑了一些伟大的总统的画。
戈德伯格：看起来确实不一样了。
特朗普：现在看起来才是应该的样子。以前没人好好打理，没有细心呵护。
帕克：椭圆形办公室的装修费用是你自己出的吗？
特朗普：是的，我自掏腰包。你看上面那些？全都是从海湖庄园调过来的。
帕克：真的吗？
特朗普：是的。
戈德堡：等一下，镀金的——？
特朗普：是的，镀金的。而且都是24K纯金，这很有趣，因为他们从未研发出一种能看起来像金子的油漆。他们从未研发出一种油漆，涂上去就能看起来像金子。
迈克尔·谢尔：关于你要翻新天花板的传闻有根据吗？
特朗普：是的，我要做。问题是：要不要做个吊灯？漂亮的晶体吊灯，顶级货，很漂亮。放在这里很合适，但我不确定。我们现在更关注中国和俄罗斯。
不过你知道，这一切都是新的。乔治·华盛顿的画像都在地窖里。大多数照片都在地窖里。这真是件好事。我们刚接待了北约秘书长马克·鲁特，挪威首相也在你之前到访。我们与许多国家都有良好关系。人们不太谈论这些，但大家都想见面。我们正努力结束俄罗斯的屠杀。
戈德堡：是的，我们想谈谈这个。但我首先想感谢你们邀请我们来。我认为谈论比不谈论更好。我们正在尝试做一个封面故事，我认为它既公平又平衡。
特朗普：这就是我想要的。公平。公平和平衡。我以前听过这些话。
戈德堡：我们封面故事的核心问题是您是如何做到的。如果回看2021年1月和2月，没人会料到您会卷土重来。为了公平起见，我想问您觉得我对您的总统任期有什么不理解的地方。
特朗普：我真的相信我所做的一切对国家、对人民、对全人类都有好处。
正如你刚刚听到的，我刚刚与挪威首相会面，而外面还有北约秘书长。几分钟前，前北约秘书长斯托尔滕贝格也来了。他是个了不起的人，他们都是了不起的人。他们发表了一份声明。他们说："如果不结束这场战争，它将永远不会结束；它将持续下去，未来很长一段时间内都会有人丧生。” 而且，你知道，他们正在失去——我刚才说每周有2500人死亡，现在已经接近每周5000人，主要是俄罗斯和乌克兰士兵。如果我们能阻止这一点，那将是一件伟大的事情。
戈德堡：但让我问你，因为罗纳德·里根的肖像就挂在你肩后。
特朗普：是的。
戈德堡：过去100年，美国总统天生就同情那些被俄罗斯欺凌或压迫的小国和人民。你似乎没有这种天生的同情心。这不仅仅是罗纳德·里根。还有吉米·卡特、约翰·肯尼迪等等。为什么你似乎没有其他美国总统对这些被欺凌、压迫的国家所怀有的那种情感？
特朗普：我认为我有。我认为我在拯救那个国家。我认为那个国家很快就会被摧毁。那是一个庞大的战争机器。让我们面对现实吧。如果没有我——是我给了他们那些击毁坦克的标枪导弹。你知道，当坦克陷在泥里时，我给了他们大量标枪导弹。那是反坦克导弹。当坦克被困在泥里时，它们摧毁了所有坦克。你知道，那是个关键时刻，因为如果那些坦克推进，它们距离基辅只有71英里，将占领基辅。那将是战争的终结，战争将在一天内结束。
而这就是战争持续下去的原因之一。当然，我也可以说战争持续下去很可惜，因为有很多人在战争中丧生。实际死亡人数远高于报道数字。不仅是士兵，还有大量平民。我认为自己做得很好，因为我正在拯救那个国家。挪威总理——一位备受尊敬的人——说，如果特朗普总统不介入，这场战争永远不会结束。我认为我正在为乌克兰提供巨大的服务。我相信这一点。
戈德堡：乌克兰人并不相信这一点。
特朗普：他们不相信，因为他们有很好的宣传。听着，如果我是总统，乌克兰战争根本不会发生。它本不会发生，而且在四年里也没有发生。
关于Signal
戈德堡：我想问你关于你在Truth Social帖子中写的一件事。顺便说一句，我喜欢“我将与杰弗里·戈德堡会面”这句话。
特朗普：哦，你喜欢吗？我不得不这么写。
戈德堡：这很俏皮。
特朗普：我得向人们解释。这是我向人们解释的方式，因为大多数人会问，“你为什么要这么做？”我这么做是因为有一定的尊重。
戈德堡：你写道，在谈到“许多虚构的故事”后，我“在Signal事件上稍微更‘成功’一些”。我只是不明白这是什么意思。
特朗普：我的意思是，它得到了——
戈德堡：你是说Signal是真实的？
特朗普：是的，它是真实的。我本来想再加点东西，但没时间了。
戈德堡：写这些要花多长时间？
特朗普：不长。
戈德堡：我猜也是。
特朗普：我写得飞快。你会惊讶的。你会印象深刻。我喜欢自己写。有时我会口述，但喜欢自己写。我的意思是，这件事成了大新闻。你成功了，它成了大新闻。
戈德伯格：但你不是说它成功在于揭露了你们需要解决的运营安全问题。
特朗普：不。我的意思是，它成功地让公众知道了这件事。
戈德堡：哦。
特朗普：你成功地让公众知道了这件事。它成了一个很大的新闻。
戈德堡：但从中有没有什么政策教训，你已经和国防部长皮特·赫格塞斯以及国家安全顾问迈克·沃尔茨讨论过？
特朗普：我认为我们学到了：也许不要使用Signal，好吗？如果你想知道真相。我坦率地告诉这些人不要使用Signal，尽管很多人都在使用。但无论是什么，无论谁拥有它，我都不想使用它。
帕克：你自己不使用Signal吗？
特朗普：我不使用，不。
帕克：你是皮特·赫格塞斯的坚定支持者，但他最近几周解雇了三名高级顾问，更换了幕僚长，在五角大楼设立了化妆室，还在两个不同的Signal聊天群中发布了攻击计划，其中一个群组包括他的妻子和个人律师。你和他谈过关于整顿局势的事吗？
特朗普：是的，我谈过了。
帕克：你说了什么？
特朗普：皮特经历了一段艰难时期。我认为他会搞定的。我认为他是个聪明人。他很有才华。他精力充沛。他被这件事打击得很惨。但我跟他谈过，是一次积极的谈话，但我确实跟他谈过。
帕克：他怎么解释的？
特朗普：看看，我们有一个国防部长失踪了一周，没人知道他在哪里。想想看。无论我们喜欢与否，阿富汗可能是我国历史上最尴尬的时刻。我认为那太可怕了。我打算撤军。我本会保留巴格拉姆空军基地。我打算保留巴格拉姆，因为它紧邻中国制造核武器的地点。但你有一个国防部长做了那件事，导致了那场灾难，你知道，我认为那要糟糕得多。
帕克：但目前，你认为赫格塞特会留任吗？
特朗普：是的，他很安全。
帕克：他会比迈克·沃尔茨留任更久吗？
特朗普：沃尔茨没问题。我的意思是，他还在这里。他刚离开这个办公室。他没事。他也挨了一顿揍。
谢尔：几周前，国家安全委员会的几个人被解雇了。像劳拉·洛默尔和其他人已经向你表达了对目前政府中某些人的担忧。美国人民是否应该期待政府中会有更多人员变动？
特朗普：我希望不会，但你知道，有时候你后来才会了解一个人。人们会给你推荐人选。你会接受关于一个作家的推荐，然后六个月后发现他做了让你不满意的事，你可能会解雇他或批评他，或解雇他。我间接或直接雇佣了1万人。
这很多。你知道，这个办公室就是一切的开始。这是一个令人惊叹的办公室。有趣的是，世界上最有权势的人都会来到这个办公室。他们有很好的办公室，有很大的权力，有很好的公司或国家，他们都想停下来看看：这就是椭圆形办公室。
你知道，这真是件了不起的事。但通过这个办公室，我雇佣了大约10000人。他们说直接或间接地，你知道，从国务卿和其他人，到最高法院大法官的任命——三个——到更低级别的员工。在所有这些雇佣过程中，你知道，你会发现自己犯了错误。
关于“复出”
帕克：我们的故事正在追踪一个非凡复出的轨迹。不仅仅是复出。感觉你现在行使权力方式截然不同。但我的问题与2021年1月有关——你流亡海外，为政治生命而战。
特朗普：我不这么看，但你说得对，或许有些道理。
帕克：你第一次意识到自己可以回归、意识到这有可能再次发生是在什么时候？
特朗普：我是一个非常积极的人。我曾质疑自己是否想回来，但我从未认为自己无法做到。
你当时有罗恩·德桑蒂斯，他是个热门人选。人们说："哦，他会做得很好。” 而在民主党那边——我猜——也有一些热门人选。谁知道呢？我认为他们并不热门。在我看来，拜登是一位失败的总统。他让数百万不该进入这个国家的人入境。这是一个巨大的问题。
我曾想过也许不会参选，但如果参选，我认为自己会赢。但我从未认为这是东山再起。很多人称之为东山再起。我想大多数人称之为历史上最伟大的政治东山再起。我认为这是种荣誉，但我并不认为这是东山再起。我只是觉得：我一直在坚持不懈地前进。
我不会为这个词感到羞耻，因为它可能准确。我只是不认为这是东山再起。
谢尔：上周我作为媒体团成员进入椭圆形办公室时，我问你关于国税局针对哈佛大学的问题，你对国税局针对保守派的行动发表了热情洋溢的看法。你还发布了行政命令——你指责克里斯·克雷布斯违反了第一修正案，但你惩罚他是因为他对2020年大选的看法。
特朗普：对。
谢尔：全国范围内有很多人担心，你利用行政权力打击与你意见不同的人，这代表着向威权主义滑坡。你在“真相社交”上发了一条可能是个玩笑的话：“拯救国家的人不会违反任何法律。”人们是否应该担心，总统的性质在你治下正在改变？
特朗普：不。看看历史，没有人像我这样被针对。你们可能看不出来，因为你们站在对立面。但没有人像我这样被针对。我一开始没意识到。当我解雇［前联邦调查局局长詹姆斯·科米］时，有人告诉我，解雇他是可怕的错误，会反噬自身。当我解雇他时，就像往蜂巢里扔了一块石头。整个FBI都乱套了。就是在那时我们发现了那份“保险政策声明”。你们还记得那句著名的话吗？“别担心，他会输的。但如果他没输，我们有保险政策。”那份“保险政策”就是他们所做的。
从来没有人像我这样被如此追击。我这么说，是因为在第一届总统任期内，我们取得了许多成就；你知道，我得到了中间派和右派人士的高度评价。右派人士更是如此。我确实得到了很好的评价。而且，你知道，当你看看经济，我们随后遭遇了新冠疫情，而在疫情后交接股市时，股市水平高于疫情前，这坦率地说相当惊人。
但真正的问题是：在我任内，我遭到监视；他们监视了初选阶段。现在这些都已得到证实——你知道，许多事情都已证实，整个穆勒调查就是一场政治迫害；我的底线是，我与俄罗斯毫无关联。
谢尔：让我们——
特朗普：让我说完。这次的总统任期比我第一次当选时强大得多，但第一次我已经取得了巨大的成就。但第一次，我是在为生存而战，是在为治理国家而战。这次我是在为帮助世界和帮助国家而战。你知道，这完全是不同的总统任期。
关于“报复”
戈德堡：假设你所说的一切都是正确的。但你现在又回到了顶峰。难道不应该把时间花在应对东方大国和其他重大问题上，而不是对四年前或八年前迫害你的人进行报复？
特朗普：所以，有两种人。一种人说："你刚刚经历了我国历史上最伟大的选举之一。去做好工作，履行你的职责，让美国再次伟大。” 对吧？然后有一群人说：“去做吧。好好干。但你不能让那些人逍遥法外。”我属于第一类人，信不信由你。
戈德堡：我不确定我信。
特朗普：是的。但行政部门里很多人不这么认为。他们觉得我受到了非常不公正的对待。而且有事情你说我必须做，但我实际上没有做。针对——我不确定你是否用“针对”这个词——但那些针对我的人，那些在这个政府中喜欢或热爱唐纳德·特朗普、热爱MAGA、热爱这一切的人。我认为MAGA是我们国家历史上最重要的政治运动。
戈德堡：比19世纪50年代共和党成立时更大吗？
特朗普：不，不，不，但这是一个巨大的运动。历史上很少有这样的运动。所以，这是一个令人惊叹的运动，我认为我有着伟大的忠诚。有的人不喜欢我受到的待遇。
戈德堡：我无法理解的是，你是有史以来最成功的人之一，对吧？你两次当选总统——
特朗普：三次。
戈德堡：这就是问题所在！在你职业生涯的这个阶段，你不觉得该放下“你赢了”这个念头了吗？我的意思是，我不相信你赢了2020年大选。
特朗普：我不是让你这么做。
戈德堡：大多数人不相信你赢了2020年大选。很多人都不相信你赢了。这涉及到复仇与向前看的问题。
特朗普：听着，当你说这些话时，我本可以不回应，任由你继续说下去。但我是一个非常诚实的人。我相信——不，我确信大选是被操纵的。拜登没有获得8000万票。他在摇摆州没有凭借黑人选票击败巴拉克·侯赛因·奥巴马——仅在摇摆州如此，这很有趣。我们还有很多其他事情。我是说，我们有大量信息，从那51名特工——那件事太肮脏了——到“地狱笔记本”，再到所有这些不同的事物。
所以，像你说的，放任你继续说下去会更容易。但我是一个非常诚实的人，我发自内心地相信，我用事实来相信——你知道，事实比情感更重要。我用事实来相信。过去四年对这个国家来说很糟糕。这个国家被折腾得够呛。我们有一位总统真的不称职。今天我离开了一些来自其他国家的聪明人，我经常和他们交流。我认为我最成功的一件事可能是外交关系。
戈德堡：我认为加拿大人会不同意。
特朗普：好吧，加拿大人。我对加拿大有这样一个问题：我们每年补贴他们2000亿美元。我们不需要他们的汽油；我们不需要他们的石油；我们不需要他们的木材。我们不需要他们任何类型的能源。我们不需要他们拥有的任何东西。我说，这会是一个伟大的第51个州。我热爱其他国家。我喜欢加拿大。我有很好的朋友。韦恩·格雷茨基是我的朋友。我是说，我有很好的朋友。我对韦恩说：“我会放你一马，韦恩。”我不想破坏他在加拿大的声誉。我说：“就假装不认识我吧。”但他们都是好人。
你知道，他们95%的生意都和我们做。记住，如果他们成为一个州，就没有关税。他们税收更低。我们必须在军事上保护他们。
戈德堡：你真的想让他们成为一个州？
特朗普：我认为这会很棒。
戈德堡：那将是一个巨大的民主党州。
特朗普：很多人这么说，但我如果必须接受，我没意见，因为你知道，实际上，在我出现之前——
戈德堡：我不是政治天才，但我知道他们会怎么投票。他们有全民医疗。
特朗普：你知道，在我出现之前，记得吗，保守派领先25个百分点。
帕克：这是真的。
特朗普：然后我被足够多的加拿大人讨厌，以至于我把选举搞成了悬而未决，对吧？我甚至不知道那是不是悬而未决。但保守派不喜欢特鲁多省长，我本可以叫他特鲁多省长，但他不喜欢这个称呼。
关于2028
帕克：特朗普集团正在出售“特朗普2028”帽子。你是否寻求过法律意见关于第三次参选？
特朗普：没有。
帕克：我看看你和这次总统任期，你打破了太多规范，民主规范——
特朗普：那将是一个巨大的突破，不是吗？
帕克：这就是我的问题。
戈德堡：这是最大的突破？
特朗普：也许我只是想打破——看。
帕克：这是不是突破得太远了？
特朗普：哦，人们一直在尖叫，无论我走到哪里，'2028！'他们很开心。人们对这届总统任期非常满意。我的民调很好，除了福克斯。福克斯从未给我过好民调，但即使在福克斯，我的民调也很好，但福克斯从未给我过好民调。福克斯在许多方面都是个耻辱。但是，你知道，我今天写了点东西，我说：“鲁珀特·默多克多年来一直告诉我，他要解雇他的民调机构，”但他们从未这样做过——福克斯的人从未公平对待过我。但我民调很好，包括在福克斯。
帕克：“特朗普2028”，这不是你愿意打破的常规？
特朗普：我只想告诉你，我不想真的谈论这个，这不是我打算做的事情。这不是我打算做的事情。我认为这将是非常困难的事情。但有人一直在对我喊："不，不，你必须参选。”
关于正当程序
谢尔：你曾提议将美国罪犯送往外国监狱。你批评法院要求在驱逐无证移民时遵循正当程序。在你看来，在这方面是否有明确的底线？
特朗普：是的。
谢尔：是否有任何理由让美国公民担心他们的正当程序权利不会得到政府尊重？或者说，我指的是《独立宣言》中写道：我们不愿受外国管辖——
特朗普：哦，你能打开那份文件吗？拿出来。［他指示白宫新闻秘书卡罗琳·利维特拉开遮挡《独立宣言》复制品的蓝色窗帘。］
特朗普：卡罗琳怎么样？她做得怎么样？好吗？做得好吗？
戈德堡：卡罗琳？她对我可严厉了。
特朗普：哦，是吗？哎呀。
戈德堡：哦，是的。
特朗普：我不知道。
戈德堡：我这么说可能刚给她涨了工资。
特朗普：哇。
卡罗琳·利维特：我刚给杰弗里·戈德伯格做了一次简报。
特朗普：哦，真的吗？哦，她可能很严厉。她可能很严厉。不管怎样，这挺酷的。那东西在地下室的档案室里放了很多年。
谢尔：所以原问题是：有什么限制？美国公民是否应该担心被送往外国监狱？
特朗普：我确实说过。
谢尔：是的，法院提出的问题是，被指控非法滞留的人正在被驱逐出境，而没有经过正当程序。这意味着如果没有正当程序，有人可能会被错误地抓捕或驱逐出境。
特朗普：他们一开始就是非法滞留的。
谢尔：但如果出现错误呢？你可能会抓错人，对吧？
特朗普：让我告诉你，这个世界上没有完美的事情。但想想看：克林顿、布什，以及我之前的每一位总统——当他们有所谓的非法移民在国内时，没有人质疑过他们；他们把这些人遣返出境，而且非常轻松、非常成功地做到了。而我，我们现在正面临着一个来自MS-13的家伙，他现在在哪里？他来自哪里？
史蒂文·张：萨尔瓦多。
特朗普：嗯，他最初确实来自萨尔瓦多，我猜是这样。是的，我猜他来自萨尔瓦多。我知道他一直在国外，远在国外，然后发现他的记录很糟糕。他们把他描绘成世界上最善良的人，一个优秀的家庭男人。然后他们不小心在他的指节上看到了MS-13的纹身，还看到了很多其他东西。
帕克：但对于那些非法滞留在美国但可能犯过罪的美国人，你觉得他们能得到正当程序保障吗？
特朗普：如果一个人是合法留在美国？这和非法留在美国有很大区别。
这些人都是非法入境的，全部都是。我们想遣返25万人。他们都是粗野、凶狠的人。粗野、凶狠。许多人被捕，有些是因为用棒球棒击打妇女的头部，当她们不注意时；有些是因为骑摩托车，拖着她在街上行驶，她撞到路灯杆，受伤严重。如果你查看登记记录，有些人是在地铁列车即将进站时推人，列车启动后，这些人被推入车厢，有的重伤，有的死亡，大部分死亡。
我反复强调“如果”，“如果”指的是外国监狱，“如果这是合法的”，我一直强调“如果这是合法的”。杰弗里，我之前提过——我确实谈过这个——我认为，如果有人在服刑期间进出监狱28次，这些人被反复送进监狱，出狱后立即去伤害他人或犯下严重罪行，然后再次入狱，他们可能会面临28份不同的判决。
如果这是合法的——而没有人给我一个明确的答案——但如果这是合法的，我不会反对把他们送到国外的监狱，这会花少很多钱。
谢尔：在明确答案方面，你仍然认为司法是政府平等的分支，你会遵守最高法院最终的裁决？
特朗普：哦，是的。不，我一直都是这样认为的。我一直都是这样认为的，是的。我一直都是这样认为的。我一直依赖于此。我并不总是同意裁决，但我从未做过任何违背它的事情。不，你必须这样做。话虽如此，我们有一些法官非常、非常严厉。我相信你可能有一个100%的案件——也就是说，一个不可能输的案件——但你仍然会惨败。其中一些法官真的不公平。
但我确实说过，杰夫——我确实说过“如果它是合法的”。我总是先这么说，因为我认为这设定了一个不同的标准。
关于经济
谢尔：华尔街有人谈论所谓的“特朗普看跌期权”，意思是市场下跌有底线，因为如果我们走向衰退，你会改变关税政策。如果我们走向去美元化且债券利率上升，你会改变关税政策以适应这种情况。这种说法公平吗？即你们在观察市场，并试图保护美国经济？
特朗普：我不这么认为。我看不出来我怎么可能改变，因为我看到了正在发生的事情。我已经说了35、40年了：我看着这个国家被其他国家剥削，我说的“朋友和敌人”都一样。相信我，在许多情况下，朋友比敌人更糟糕。看看去年我们与这个人［拜登］的贸易中损失了数万亿美元，数万亿美元。每年我们都损失数万亿美元。数万亿美元，对吧？数百亿美元，但基本上是数万亿美元；我们已经越过了悬崖，进入了“T”字头。我无法想象一个国家在未来几年里继续损失如此巨额资金是可持续的。
我感到有人必须采取行动。正如你们所知，我已经对汽车征收25%的关税；对钢铁征收25%的关税；对铝征收25%的关税。我对所有国家实施了10%的基础关税，这一税率将进行调整。还有一点误解：我正在进行很多谈判，但其实我不用这么做。我这么做是因为我想看看他们的态度。但我就像一个拥有非常有价值的商店的人，每个人都想来这家商店购物。我必须保护这家商店，我来定价格。
我们会变得非常富有。我们会赚很多钱。所以我认为这不会影响我。它总是会对你产生一些影响，但我认为——当然，没有理论，就像你说的，如果达到某个数字——我不知道今天是多少。股市怎么样？
戈德堡：我没有实时跟踪。
特朗普：有人知道吗？让我们看看。如果情况好，就告诉我好消息。
莱维特：上涨了。全是绿色的。
特朗普：上涨了多少？
莱维特：道琼斯指数上涨了419点；纳斯达克指数上涨了——
特朗普：这是过渡期。这是重大过渡。我在重置规则。我在重置过去多年的政策。不是从头开始，你知道的。我国最成功的时期是从1850年左右到，想想看，从1870年——实际上是从1870年到1913年。那时候全是关税。然后某个天才说："让我们转而向本国人民征税，而不是向其他国家征税。”
我们当时如此成功，以至于总统成立了特别委员会，研究如何分配这些财富。我们赚了太多钱。之后我们改用了所得税制度。顺便说一句，他们后来又恢复了关税。大萧条开始后，人们喜欢说：“哦，关税导致了——”我顺便提一下，因为他们总是说：“关税导致了大萧条。”不，不，我们已经陷入大萧条了。我们在里面待了一段时间，他们说：“也许我们可以回到关税制度来拯救它。”但那艘船已经启航了。
关于现实
帕克：我们故事的另一个主题：你提到自己是积极思考者。暂且不谈2020年大选，你对自己的能力有何认识——即通过意志力塑造现实，或影响周围世界？你能解释一下这如何运作吗？
特朗普：我认为共和党的大多数人认为我在2020年赢了。我并不认为这一定是我所说的。他们有自己的眼睛和自己的思想。他们实际上是非常聪明的人。
帕克：撇开选举不谈，你是如何做到这一点的？似乎你有时能够创造现实，让事情成真，仅仅通过说出来。
特朗普：嗯，我想说那才是现实。你知道，我不是在创造它。但也许你可以换个话题，因为我确实创造了一些东西，但我没有创造那个；我认为那才是现实。我有一群了不起的人，他们喜欢我所说的一切。
我们不想要犯罪。我们不想要人们被抢劫、被杀害、被掌掴、被殴打。我们不想在贸易和其他事情上被占便宜。我们想保持低税收。我们想过上美好的生活。而过去四年我们过得并不美好。人们真的非常不快乐。你们在选举中看到了这一点。赢得七个摇摆州是很难的。而我赢了其中六个。你们知道，我赢了全部七个。
我只是觉得我说出了心里话。
关于民主党
特朗普：我也说一些常识性的事情，但不是因为它们是常识。是因为我就是这么认为的。结果证明它们是常识。今天早上我看到一位国会议员，我甚至不认识他，正在拼命争取让男性参加女性体育比赛。
我认为这大概是95%——你知道，他们说这是80%对20%的问题；我认为这可能是95%的问题。我不会过多争论。现在我甚至不提这件事。我把它留到选举前，因为我不想说服他们改变主意。我看到这位得克萨斯州的民主党众议员克罗克特，她太糟糕了，他们说她是该党的代言人。如果这就是他们能提供的，他们就没戏了。
我认为民主党已经失去了真正的信心。我不认为他们知道自己在做什么。我认为他们没有领导者。你知道，如果你现在问我，我对民主党很了解，对吧？但我无法告诉你他们的领导者是谁。我无法告诉你我看到任何人在地平线上。如果你问我，"那你认为会是谁？”
帕克：是的，谁？
特朗普：我看不见任何人。也许有一个人——
戈德堡：不是韦斯·摩尔、沙皮罗、贝谢尔，这些人？
特朗普：我前几天和沙皮罗通了电话。我喜欢他。我给他打了个电话，问他房子的事，那房子糟透了。我说："我们百分之百支持你。” 我们的人也去查看过了。那场大火太可怕了。通常听到这种事，看到的损坏并不严重。但那地方被烧得一干二净。我跟他聊过。我喜欢沙皮罗。我觉得他不错。但我不确定他能否走红。谁知道什么会流行呢？
帕克：格雷琴·惠特默？
特朗普：我觉得她很不错。她来过这里。你知道，她承受了很大压力。她来这里是因为她希望我保留一个空军基地，一个位于密歇根州的大型基地。这是一个非常崇高的目标。
谢尔：当我们第一次在电话上和你交谈时，我问你是否玩得开心。你说你玩得很开心。那是一个半月前的事。在这期间，有没有什么事情比你预期的要困难得多？
特朗普：现在比上次轻松多了。如果你看看就职典礼，第一次的时候，我身边没有你们第二次或第三次看到的人。
谢尔：他们会打电话抱怨他们的投资组合、净资产，因为股市下跌吗？
特朗普：不，没人——没人打电话。大多数人说：“你做的是对的。”我的意思是，他们做的是对的。我们国家之前发生的事情是不可持续的。我们让其他国家肆意掠夺我们。
我认为我正在为国家做一件大好事。如果我不做这件事，对我来说会更容易。我可以有一个非常轻松的总统任期。进来后什么都不管，不要涉及关税问题。我并不觉得这很难。我并不觉得这很难推销。你只需要说：“去年我们在贸易上损失了数万亿美元。”而其他国家赚了数万亿美元。你知道，中国在贸易上赚了1.5万亿美元。他们用这些钱在建造——他们正在建造有史以来最大的军队。而他们是用我们的钱在建造。
关于泽连斯基和普京
戈德堡：让我们回到俄罗斯问题。你今天在Truth Social上写道：“弗拉基米尔，停下来！”
特朗普：是的，我写了。
戈德堡：他给我的印象不是那种会说”哦，好吧，特朗普告诉我他想停下来，所以我也要停下来"的人。
特朗普：你可能会感到惊讶。
戈德堡：如果真是这样，我会回来承认“你对了，我错了”。但我认为我是对的。他不是那种会轻易放弃吞并整个乌克兰的人。问题是：如果他继续推进，如果他取得更多军事胜利——
特朗普：这是有可能的。
戈德堡：炸毁公寓楼——
特朗普：当然。
戈德堡：你是否能想象一种情况，即你将介入，不是派兵，而是提供更多武器，全面支持乌克兰维护其领土完整？
特朗普：不一定非要武器。武器有许多形式。不一定非要实弹武器。可以是制裁武器。可以是金融武器。可以是其他许多武器。
戈德堡：普京能做些什么会让你说，"你知道吗？我现在站在泽连斯基一边了。”
特朗普：不一定站在泽连斯基一边，但站在乌克兰一边，是的。是的。但不一定站在泽连斯基一边。我对泽连斯基一直有意见。你们在这里看到他坐在那个椅子上时，他就是搞不懂。
戈德堡：这是我在椭圆形办公室见过最奇怪的事情之一。
特朗普：他只需要保持沉默，你知道吗？他已经赢得了他的观点。他赢得了他的观点。但当我做出声明时，他没有说“好的”，而是说，“我们正在努力解决这个问题。我们正在试图帮助。”他说，“不，不，我们也需要安全保障。”我说，"安全保障？”
戈德堡：难道他不应该为自己的国家争取利益吗？
特朗普：是的，他应该，但我们先解决战争问题。我实际上说："我甚至不确定我们能否结束它。” 你知道，他后来才提到安全问题。后来。然后他发表了声明，大意是他们独自作战，没有得到任何帮助。我说：“我们已经提供了3500亿美元的援助，而欧洲提供的资金远少于此，”这让我很困扰。
我们得看看未来一周左右会发生什么。现在已经到了最后关头。而且，这是拜登的战争。我不想被拖下水——我不想承担这个责任。这是一场可怕的战争。本不该发生。它本不会发生，就像你现在坐在这里一样确定。
戈德堡：那么，泽连斯基总统在这里的场景，你认为这没有吓到台湾、韩国或日本吗？
特朗普：不。不。
戈德堡：他们不会问，"这就是他对待盟友的方式吗？”
特朗普：好吧，听着。准备好了吗？我们被其他人对待得如此糟糕。我们去了韩国，因为战争我们照顾了他们。我们照顾了他们，从未停止过。你知道，我们在韩国有4.2万名士兵。这花掉了我们一大笔钱。我实际上让他们支付了30亿美元，然后拜登取消了。我不知道为什么。他们变得非常富有。他们抢走了我们的运输业；他们抢走了我们的汽车。你知道，他们抢走了我们很多企业，很多技术。
你们不需要对这些其他国家感到抱歉。这些其他国家都是以我们的利益为代价过得很好的。我想要保护这个国家。我想要确保你们在未来一百年里拥有一个伟大的国家。这是一个非常重要的时刻。杰弗里，现在是一个非常重要的时刻。这是我们国家历史上最重要的时期之一。
最后一件事情
谢尔：你是在UFC比赛结束后凌晨1点30分给我打电话吗？我接到一个电话——
特朗普：什么之后？
谢尔：在迈阿密的UFC比赛结束后，我接到你手机号码打来的电话，时间是凌晨1点30分。
特朗普：真的吗？哦，不，那是另一个——那听起来像是另一个Signal的事情。