今天我们将要对话的嘉宾是斐济议会议长吉托科。首次访华并到访上海、陕西、北京，他对中国式现代化有了哪些新的认识？从参访基层立法联系点，到体验biangbiang面的制作过程，他对于中国的政治制度和中国文化有哪些体会？今年是中国同斐济建交50周年，吉托科议长期待两国关系如何进一步向前发展呢？今天我们一起在对话中寻找答案。
邹韵：议长先生，感谢您接受《高端访谈》的采访。您率领斐济议会代表团访问中国，除了北京，还访问了上海和陕西。首次来到中国您的感受如何，主要收获有哪些？
吉托科：我们已经在中国待了六天。代表团先后走访了你提到的三个地点：上海、陕西，现在来到了首都北京。期间，我们重点考察了与发展相关的领域，希望从中汲取经验、获得启发。我们坚信，斐中两国在这些领域的合作将有助于我们应对发展需求。
此次中国之行，吉托科议长先后访问上海、陕西、北京，观察中国在民主法治、乡村振兴、文化传承等领域的创新探索。在上海，他参观基层立法联络点，深入了解“全过程人民民主”；在陕西铜川市马咀村，他询问该村从“烂杆村”到“旅游度假村”的转变过程；他还参观了秦始皇陵兵马俑，体验陕西非遗biangbiang面制作技艺；在北京，他参观中国共产党历史展览馆，了解中国共产党带领中国人民实现民族复兴的奋斗历程；在故宫博物院，他漫步于红墙黄瓦间，领略中华文化的博大精深。
邹韵：说起中国的发展，这次您还去了西安附近的一个村庄。贵国总理兰布卡去年八月接受我们独家专访时说，他在访华期间做了很多笔记，所见所闻令他深受鼓舞，其中扶贫减贫工作尤其令他印象深刻。您这次也走访了西安附近的村庄，我想给您看一些照片，这是村庄现在的样子——建设一新，发展得很好，但也许您不太了解几十年前这些地方还比较贫穷时候的样子。所以，在扶贫减贫方面有没有哪些让您感触比较深的想法或经历呢？
吉托科：兰布卡总理访华时曾强调，减贫是斐济的首要任务之一。为此，他专门考察了中国农村的发展情况。这次访问最吸引我的是中国能够帮助民众从传统居住地搬迁到新地方予以安置，并为他们找到生计。
邹韵：确实如此。不仅仅是迁往新居，他们还要有新的、可持续的谋生方式。
吉托科：没错。我认为，就这个村子的情况来说，他们还实现了进一步的发展，综合发展。他们生产农产品，同时吸引游客来进行旅游，生态旅游。游客去那儿可以看到这些村庄，看到当地人的新生活。斐济的情况是，由于气候变化导致沿海地区被侵蚀、村庄被淹没，我们必须搬迁，找到地方安置村民。同时我们也要为村民找到迁居后的谋生方式。这就是我们去陕西马咀村的最大收获。
邹韵：是的，这实际上涉及到全方位的转型，对吧？
吉托科: 对。
邹韵：我听说，您在来中国之前最期待访问的城市之一是西安，因为您喜欢中国历史，还阅读了相关书籍。如今您身临其境，亲眼见到兵马俑，还体验了一下当地的特色美食“biangbiang面”。我看到您还亲手扯面。您喜欢那里吗？
吉托科：非常喜欢。我相信我们代表团都非常高兴能够参观兵马俑。我自己还故意走得慢一些，好再多看一会儿。
邹韵：我们听说了。
吉托科：因此稍稍拖后了行程，后来只好赶路了。我看过很多关于中国历史的书，因此对兵马俑在中国历史中的地位有一定了解。如今来到现场，亲眼看到那些我曾在书中反复阅读的内容，又是另一番体验。我平时就喜欢读史书，但我对中华文明的发展尤其感兴趣，与其他文明很不一样。
邹韵：今天（3月21日）参观故宫时，您对“和谐”的理念表现出特别的兴趣。这是否也是您喜爱中国文化和历史的原因之一？在您看来，中国文化最吸引人的是什么？
吉托科：我认为是对人的整体性的理解。你说得很对，“和谐”这一理念打动了我，不仅是人与人之间的和谐，还有人与自然的和谐。这正是中国哲学整体性的魅力所在。对我来说，理解这些理念让我内心更加充盈。
邹韵：那第二站、第三站您会考虑去哪里呢？
吉托科：第二站是北京的展览馆。我们昨天参观的展览馆生动地展现了中国人民的奋斗历程。
邹韵：您说的是中国共产党历史展览馆。
吉托科：是的。
邹韵：您昨天参访过。
吉托科：没错。
邹韵：我听说有一些瞬间让您动容了，比如当您观看那部关于中国共产党领导红军长征的影片时。议长先生，其中的哪部分内容最能引起您共鸣呢？
吉托科：这部影片展现了中国领导人、中国人民以及革命队伍无畏险峻地势、恶劣气候、矢志不渝实现目标的品格。这样的经历不仅锤炼了长征队伍的品格，更铸就了一个从废墟中崛起、跨越雪山峭壁走来的国家。我认为这也是中国能够快速发展、持续壮大的根源所在，因为传承了早期艰苦奋斗的精神。
邹韵：所以您当时被这段历史和参与者的经历深深触动了，对吗？
吉托科：确实如此。看到他们用血肉之躯与极端环境抗争、最终抵达目的地时，不仅他们自己感到欣喜，即便时隔约半个多世纪后的今天，我也由衷地为他们感到高兴。后来我了解了中国共产党自上世纪二十年代建党到四十年代建立新中国，从此带领国家前进的历史。
邹韵：今年也是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年。从历史和现实的双重角度来看，您认为我们能从这些战争中汲取哪些经验教训？
吉托科：我一直是历史爱好者，二战是我阅读得最多的内容之一。我和斐济驻华大使谈到过上海给我的印象，我读到的上海被日军占领的那段历史给我留下了非常深刻的印象，这也是我此行想去上海的原因之一，因为这座城市的历史与现实。它既是一座国际化大都市，又承载着被侵略、被占领的创伤记忆，包括发生在那里的屠杀，给中国人民带来了巨大的苦难。
斐济是最早同新中国建交的太平洋岛国，建交50年来，中斐两国在政治互信、务实合作、人文交流等领域结出累累硕果，树立了大小国家平等相待、携手共进的典范。
邹韵：今年是中斐两国建交50周年。斐济是首个与中国建立正式外交关系的太平洋岛国，您如何看待过去半个世纪以来两国关系的发展？展望未来，您认为如何才能把双边关系提升到新的高度？
吉托科：我们希望进一步加强斐中两国的关系，深化我们在讨论的各领域合作，包括农业、渔业、基础设施、道路建设等多个领域，以及未来数月、数年我们进一步探讨的合作。
邹韵：一个中国原则是中斐关系的基石，斐济政府未来将如何坚持这一原则？
吉托科：我们始终遵循一个中国原则，不断确认其作为双边关系的指导方针。过去从未偏离，未来也将继续作为斐济对华外交政策的指导方针。
邹韵：说到气候变化，我们知道，斐济以及许多其他太平洋岛国都处于这一挑战的前沿。那么您对加强与中国在应对气候变化相关挑战方面的合作有何看法？
吉托科：我认为，技术支持很重要，可以帮助我们克服那些影响我们岛屿民众福祉的气候因素，可以帮助我们生存、发展、维持生计。中国在全球舞台上发挥着重要作用，在多个领域有领导力，提出多项倡议，在应对气候变化问题上也发挥着重要作用。我们尤其感谢中国能够理解太平洋地区小岛屿国家所面临问题的本质，理解我们在应对气候变化方面的需求。
邹韵：斐济表示将大力支持中国国家主席习近平提出的倡议，并已宣布加入全球发展倡议之友小组。您认为这些富有前瞻性的重要倡议在促进全球和平与繁荣的进程中将起到怎样的作用？
吉托科：我们认同这些倡议，支持中国在这些领域发挥领导作用。我们期待中国继续发挥领导作用，不仅为斐济，也为地球的未来指引方向、提供支持。
邹韵：今年是华人抵达斐济170周年，凸显了人文交流的重要性。最近，中国动画电影《哪吒2》在斐济上映。这部作品可以说是全球现象级影片，我们了解到这部影片在斐济非常受欢迎，一些影院因为热度很高还增加了放映场次。
吉托科：没错，确实如此。
邹韵：您如何看待这类文化交流在促进不同国家人民相互理解方面的重要意义？
吉托科：这非常重要，因为它能拉近彼此的距离。正如你所说，斐济有着庞大的华人群体。早在170年前，华人就来到了斐济。我的家乡在一座偏远的小岛上，当年也有中国商人来到我们村庄。这是我认识的第一个中国人，他们后来在当地成家，我也有了华人表亲，可以说我也与中华文化有一定的渊源。
邹韵：许多去过斐济的游客提到，斐济如画的风景和“布拉精神”能唤起轻松自在的感受。您能否谈谈“布拉精神”的内涵，以及为何斐济是中国游客的理想目的地？
吉托科：我将代表斐济旅游业和旅游市场回答这一问题。斐济人一直生活在联系紧密的社会中，类似于中国的乡村。我们深知我们与大自然共存、与环境共存。从文明的早期开始，可持续发展理念就已经融入我们的社会和民众心里。
邹韵：那如果为斐济旅游市场代言，您会向中国游客推荐斐济的哪些顶级体验或特色？
吉托科：我认为放松身心，内心平和，享受斐济的阳光与沙滩本身就已经足够有吸引力了。我诚挚地邀请大家来斐济体验这片美丽之地！
1949年10月，菲利莫尼·吉托科出生在斐济坎巴拉岛。1978年，他取得斐济高等法院律师资格。在40多年的职业生涯中，他成为南太平洋地区广受尊重的法律权威。
邹韵：议长先生，您访问了上海的一个基层立法联系点，并赞赏这一机制能够将基层的声音向上反馈到国家立法机关。您认为这种模式对贵国的立法体系有何启发？
吉科托：我的职业是律师，也曾经长期担任法官。当人们出现在法庭上时，有种情况很常见，那就是当事人往往不懂法，他们不了解法律。不懂法律不能作为借口，对吧？这次访问我就看到，在法律制定协商的过程中，基层民众就在参与，就法律对他们所产生的影响提出意见。这样的话，最后完成立法、颁布法律时，基层民众就成为了法律的一部分。他们在法律的制定过程中扮演主人翁的角色，他们会说“这是我们的法律”，因为我们促成了法律的制定。他们与法律息息相关，所以也反响热烈。这就是为什么它有助于人们自觉遵守法律，因为这就是他们想要的，他们想要这样的法律来治理他们的社区，我坚信这一点。在我们国家，法律一直延伸到基层村庄，但决策集中在特定层级，没有像上海那样的协商过程，所以基层民众的协商过程非常重要。此外还有一个重要因素是，在这些社区中不仅有中国人，还有外国人，他们也会表达意见。当地民众以及将成为当地居民的外籍人士一同参与。这比我想的还要全面。我认为习近平主席推动的全过程人民民主值得我们学习和借鉴。
邹韵 ：在访华过程中，您对全过程人民民主这一理念有什么更多的了解吗？
吉托科：此行让我对中国的民主有了更清晰的理解。我们刚才谈到了协商的全面性，民众、基层民众都是决策的一分子。这对民众遵守法律、享有法律和成为法律体系的一部分非常重要。
邹韵：您出生并成长于一个叫坎巴拉的小岛。您一直都强调教育的重要性。我引用一句您的话，“教育是通往万物之门”。那么从您个人以及从一个更高层面来看，教育意味着什么呢？
吉托科：教育是发展所需，我们现阶段的目标是摆脱贫困。我们正在努力帮助那些落在后面的人，而教育正是解决这一问题的关键所在。教育能使人们摆脱贫困，并且让他们和家人都能过上有意义的生活。
邹韵：我还了解到，您是一位体育爱好者。您加入过斐济中学生橄榄球队，还参与了一些其他的体育项目，包括板球、曲棍球和田径，真的是非常丰富。您参与体育运动几十年，最大的收获是什么？
吉托科：健壮的体格和对我意志的塑造。
邹韵：让您成为一个强大的人。
吉托科：没错。要明白并且接受这一点，你不可能永远是赢家，即便赢了也要保持谦逊。运动当中这些突出因素可以塑造一个人的性格。
邹韵：议长先生，您的首次中国之行即将结束，回顾整个行程，您认为此访的主要收获是什么？
吉托科：这次访问对我来说很美好。作为历史爱好者，我能造访那些我一直梦想要去的地方。同时，我也会把中国人民的善意与友好带回我的国家斐济。
邹韵：非常感谢您，议长先生。非常感谢您与我们分享这些真知灼见。
吉托科：这是我的荣幸，非常感谢！
斐济议长吉托科在接受总台专访后题词：能够访问这个我一直远望并且敬佩的国家，见到这里的人民，了解这里的文化、历史以及中国人民不屈不挠的精神，是我莫大的荣幸。
感谢给予我这次机会！
——斐济议长 吉托科
在专访中，吉托科议长多次表示，此次中国之行给他带来了很多启发和思考，特别是中国“扶贫减贫”和“全过程人民民主”方面的探索和成就值得斐济借鉴。他也期待两国继续深化在基础设施、气候变化、旅游等领域的合作，将中国智慧助力斐济更快、更好发展。
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