Jeffrey Goldberg on the Group Chat That Broke the Internet

特朗普政府官员意外将他们的战争计划短信发给他时，发生了什么

插图由《大西洋月刊》提供

美国东部时间2025年3月24日晚上9点50分

这种事我们每个人都可能遇到。我们会不小心把对某个同事的不满短信发给那个同事本人。我们也可能会不小心把关于妈妈的兄弟姐妹群聊信息发给妈妈本人。今天在《大西洋月刊》电台节目中，要讲的是一个风险大得多的短信误发事件：《大西洋月刊》的主编杰弗里·戈德堡收到了一个名为“迈克尔·沃尔兹”的用户在“信号”（Signal）应用上的添加好友请求，而这正是唐纳德·特朗普总统的国家安全顾问的名字。两天后，他被拉进了一个由政府高级官员组成的群聊，这个群聊是为了协调关于也门胡塞武装的高层国家安全事务讨论而创建的。3月15日，戈德堡坐在一家杂货店停车场的车里，等着看这次军事打击是否真的会发生。当炸弹落下时，他知道这条短信聊天记录肯定是真的了。

我们与戈德堡聊了聊这一连串荒谬的事件，还与《大西洋月刊》负责报道国家安全事务的谢恩·哈里斯探讨了国防官员在短信聊天中讨论详细的战争计划意味着什么。

以下是本期节目的文字记录：

汉娜·罗辛：3月15日，美国开始对也门的胡塞武装组织发动轰炸行动。在那几个小时前，我们的主编杰弗里·戈德堡坐在超市停车场的车里，等着看这次袭击是否会开始，以及何时开始。他是如何得知这次军事行动的，这背后有一个非常离奇的故事。不久前，杰夫被拉进了一个由政府中非常重要的人物组成的短信聊天群。据推测，他是被误拉进去的。

我知道，这种事谁都可能碰到——但《大西洋月刊》的主编却在旁观国防部长皮特·赫格塞思、副总统J.D.万斯等人之间的对话，心里想着：这有可能是真的吗？事实上，国家安全委员会发言人布莱恩·休斯后来证实，这一切确实都是真的。我是汉娜·罗辛。这里是《大西洋月刊》电台节目，今天我们邀请到了主编杰弗里·戈德堡和负责报道国家安全事务的专职撰稿人谢恩·哈里斯，来为我们解释一下到底发生了什么，以及这可能意味着什么。

杰夫，欢迎来到我们的节目。

杰弗里·戈德堡：嘿，汉娜。

罗辛：嗨，谢恩。

谢恩·哈里斯：嗨。

罗辛：杰夫，3月11日星期二，你收到了一条来自一个名为“迈克尔·沃尔兹”的用户的“信号”消息，而这也是特朗普总统国家安全顾问的名字。收到这条消息的时候你在哪里，当时你是怎么想的？

戈德堡：很奇怪也很偶然，我当时在奥地利的萨尔茨堡。我当时也没多想，因为在我的工作中，这还不算是最离奇的事情。

就好比，可能是他本人，也可能是有人冒充他。我并没有太在意。

戈德堡：嗯，对于通过社交媒体或通讯应用联系我的人，我总是很谨慎。

我不会想当然地认为他们就是名字所显示的那个人，但我得说我当时也很高兴，并且希望这真的是迈克尔·沃尔兹本人，因为出于显而易见的新闻工作原因，我很希望能和迈克尔·沃尔兹保持定期联系。

罗辛：对。所以你当时想的是，也许他要给我提供一个独家新闻。

戈德堡：是的。

罗辛：好的，那接下来发生了什么呢？你继续过着自己的生活，做着自己的事情，然后……

戈德堡：然后我被拉进了一个“信号”群聊，就是那种短信聊天群组，名字叫“胡塞问题负责人小组（Houthi PC small group）”。从报道白宫事务的经历中我知道，“PC”指的是“负责人委员会（Principals Committee）”，基本上就是与国家安全问题相关的内阁部门的最高领导人。然后迈克·沃尔兹发了一条消息，说他正在组建这个负责人小组来讨论胡塞武装的问题，因为在接下来的72小时内会有事情发生。说实话，我当时第一个想法是：我肯定是被人骗了。就好像，有人在——这是个骗局。可能是某个国家或非国家行为体，很可能是非国家行为体，想要陷害、让一名记者难堪，随便你用什么词来形容。

罗辛：对。所以你提高了警惕。就像，这有点意思，但同时……

戈德堡：汉娜，你知道的，我一直都很警惕。

罗辛：好的，好的，好的。

戈德堡：汉娜，我还能跟你说什么呢？

罗辛：好吧，那么，也许这是个骗局，也许不是。那它是怎么开始变得越来越像是真的呢？

戈德堡：嗯，它变得像是真的，是因为如果有人在搞骗局，那这个骗局做得非常非常逼真。事情是这样的，一些内阁级别的官员开始在这个聊天群里汇报情况，给出他们副手或周末联系人的名字，很明显，也门那边会有事情发生。嗯，现在回想起来，当时显然也门会有事情发生。那天就是这样；到了第二天，他们开始认真地进行政策讨论。就像我在写的报道里详细说明的那样。但是，嗯，那个时候我就在想，如果这是一场模拟或者是假的，那有人为了让它看起来逼真可下了大功夫，因为群里每个人说话的语气都像是他们所扮演的那个人。所以我不能说我觉得真假各占一半；我还是觉得有六七成、甚至是七成的可能性这是假的，因为原因很简单，这太疯狂了——我是说，很明显，为什么我会被卷进这件事呢？

罗辛：我甚至都不知道该怎么想，因为确实，就像，我们会把不该拉进群聊的人拉进去。就好像，这个错误看起来和事情是真的一样令人难以置信——好像每种情况都不太可能发生。

戈德堡：我们都会犯这样的错误。这就是为什么这件事会让人感同身受。是的。我们都……我想到了谢恩，然后我在给汉娜写关于谢恩的事情——比如一项任务，或者谢恩有多棒。然后我在收件人那里输入了谢恩的名字，因为他的名字就在我脑海里。

我不知道迈克·沃尔兹当时是怎么想的，他心里想着谁——我们还在试图弄清楚这一点。但不管怎样，我被拉进了这个群，这是一个我本不该在的发错对象的电子邮件或短信聊天群。但更重要的一点——显然谢恩可以谈谈这个——更重要的一点是：为什么这个对话会在这样一个公开的渠道进行呢？现在，我知道“信号”是端到端加密的，但它是一个商业短信服务，任何人都可以加入，而不只是有美国联邦政府安全许可的人。

所以，这就是关键的危险所在，而且，如果你仔细想想，这就是一个根本性的错误。根本性的错误就是在一个你可能会不小心拉进不该拉的人的渠道里交流非常敏感的信息——我是说，先不说《大西洋月刊》的主编。你可能会拉进一个胡塞武装的支持者，谁知道呢。你可能会拉进一个积极支持胡塞武装并会与他们分享实时信息的人。这有点令人震惊。

罗辛：谢恩，我一会儿再问你关于这个的问题，但在我们继续之前，我还需要了解这个故事的另一个部分。你说听起来像是他们本人。就像，如果这是一场模拟，那也是一场非常惊人的模拟。你能给我们举个例子吗？

戈德堡：当然：皮特·赫格塞思用大写字母写着他觉得欧洲人有多可悲。J.D.万斯听起来有点像一个准孤立主义者，他说：我们为什么要做这种事呢？欧洲不应该——欧洲应该处理这个问题；这不是我们的问题。还有关于贸易的讨论。最有趣的是，也是让我觉得“哇，这听起来真的像是那个人”的是：在这条聊天记录的最后，斯蒂芬·米勒，或者我应该说“S M”，一个被标识为“S M”的人加入了群聊，基本上让对话结束了，他说：“我听总统说了。他的意思对我来说很明确；他想这么做。” 很明显这真的很有趣——这不仅仅是国务卿、财政部长和国防部长之间的对话，还有美国副总统参与其中，而这时斯蒂芬·米勒，总统副幕僚长，表面上只是总统副幕僚长，进来说：“各位，总统发话了。我听到了。你们都应该停止你们正在做的事情。” 然后大家就都附和说：“好吧，我想我们要攻打也门了。”

罗辛：你就这么看着这个对话展开，真是太疯狂了。

戈德堡：听着，白宫已经证实这是一条真实的聊天记录，但我们仍在试图弄清楚其中的一些方面。我仍然不知道一两个人的身份，因为他们用的是名字的首字母。所以当我们谈论他们的时候，我假设“S M”就是斯蒂芬·米勒，但我不能向你保证。

这就是一个很好的例子。另一方面，显然，那个叫“赫格塞思”的人就是赫格塞思。

罗辛：所以你听到万斯不同意总统的意见，这在公开场合几乎从未发生过。这很有意思。

戈德堡：我是说，公平地说，对于所有的副总统和总统来说，在任何一届政府中，副总统都不会公开站出来反对总统，我的意思是，当然他在这里也没有公开站出来。他以为他是在——实际上，这真的很有意思，因为万斯在对话中说：“我认为总统不理解他正在做的事情的后果。” 他是在对为总统工作的人说这些话。说 “特朗普不明白发生了什么” 有点大胆。现在如果我只是——这只是我的猜测——但如果我是斯蒂芬·米勒，我读到这些话，而我是那个执行者，我就会想：“好吧，谢谢，J.D.。够了。”

罗辛：对，对，对，对，对。所以有些事情就像是在浴室隔间外偷听到的——你在公开场合听不到这些。而有些事情则和你预想的一模一样。

戈德堡：对，对，对。有些事情和我预想的完全一样。我是说，甚至在后来的事情中，当对也门胡塞武装的第一次成功打击之后——

罗辛：那时你就知道这是真的了。

戈德堡：嗯，然后我就知道这是真的了，因为之前有人在我的手机上告诉我这件事会发生，然后两个小时后它真的发生了。

这是很好的证据，说明如果有人在伪造这件事，那肯定不是一些爱捣乱的媒体组织干的。这得是一个了解美国军事打击行动的外国情报机构——这似乎不太可能。但真正让我觉得很有特朗普政府风格的是他们分享的那些表情符号：国旗表情符号、肌肉表情符号、火焰表情符号。

罗辛：祈祷表情符号。

戈德堡：祈祷表情符号，而且，你知道，这真的很有意思，我是说，这真的很让人有共鸣。就好像每个工作场所——我看到手机上这些信息的时候就是这么想的，哇，每个工作场所都一样。就好像，“大获全胜！我们拿到了新的，你知道，像《办公室》（The Office）里邓德·米芬公司（Dunder Mifflin）那样的合同”，然后就发个肌肉表情符号，就像，“我们消灭了一些胡塞武装分子！干得好，大家”。所以那个时候我就想，哇，这些人——这可能就是他们本人。因为如果我要伪造他们的聊天记录，我不会做这么离谱的事，在国家安全事务的对话中插入这么幼稚的表情符号。

罗辛：除非你技术高超到能让人意想不到。

戈德堡：不，如果我聪明反被聪明误的话。如果我在做模拟，我是不会这么做的。

罗辛：再问一个关于你当时感受的问题：当这一切发生，你开始意识到这可能是真的的时候，你有和别人说这件事吗？你自己对这件事有什么想法？你当时是怎么想的呢？

戈德堡：嗯，我和一些同事说了，特别是谢恩，他就坐在我旁边。谢恩长期以来一直在报道情报界的事情。从一开始我就和他说这件事，因为我确实需要一些反馈，想听听他的反应，因为我从来没有见过，也没有听说过这样的事情发生。

但当我一开始只给他看了最初的那些消息——你知道，就是“我们有个群聊”——谢恩就说：“不，不。有人在试图——这是一场行动。我不知道是谁，也不知道他们为什么要这么做，但这是一场行动。这是一场虚假信息行动，因为这些人不会这么做。”

罗辛：好的，谢恩：“这些人不会这么做。” 为什么你第一个想法是这样呢？他们不会做什么？

哈里斯：我是说，他们应该做的是讨论我们要轰炸谁以及为什么要轰炸他们。他们不应该在“信号”上讨论这些。而且，我是说，在杰夫最初给我展示这些信息的时候，我就想：“嗯，这听起来太疯狂了。他们为什么会这么鲁莽呢？为什么国家安全顾问要建一个群，叫什么‘胡塞问题负责人小组’，然后开始拉这些人进群呢？”

而且这也有点令人困惑，因为，同样地，如果这是个骗局，那有人为了做这个骗局可下了很大的功夫——这是有可能的。

戈德堡：我是说，在情报界确实会有复杂精妙的行动。

哈里斯：然后问题当然就是：为什么呢？目的是什么呢？所以这一切会走向何方呢？然后随着事情的发展，我想就像杰夫说的，越来越明显地感觉到这很可能是真的。但我最初认为这可能不是真的的原因是：我无法想象高级国家安全官员会认为在这样一个渠道讨论如此敏感的事情是个好主意，要知道，飞行员已经在空中了，他们可能会被击落，有人可能会丧命，地面上也会有人死亡——事情发展得非常快。为什么他们不在战情室或者一个安全的设施里讨论这些呢？顺便说一下，这些内阁官员中的很多人在自己家里都有这样的设施。他们可以在那里进行这些对话。

戈德堡：大多数相关人员，情报机构的负责人，显然还有国防部长之类的，他们有很多方法可以在需要的一两分钟内相互沟通。

罗辛：即使“信号”是加密的？

哈里斯：是的。所以问题就在这里。有几个问题。其一，它是加密的，但它从未被政府批准用于分享机密信息或所谓的国防信息。需要明确的是，我们和前安全官员、前美国官员谈过，他们说：“是的，我们在政府里确实用过‘信号’。我们可能会用它来传输一些，嗯，当然是非机密的、不敏感的信息。我们可能会在聊天中暗示一些事情，或者通知某人你要离开某个特定的国家。” 但这种详细程度——对正在进行的行动的实际规划，分享关于打击行动的情报和信息——显然不是“信号”设计的初衷。

它非常方便，而且相对安全。我是说，我知道有些在冲突地区海外出差的官员会用它，因为他们不在美国大使馆附近，比如说，但它不是用来进行像沃尔兹先生所说的那种在负责人委员会层面的详细规划的——这种规划应该在战情室里进行，或者在他们工作的各个办公楼里进行。

罗辛：为了让我更清楚，什么样的细节程度算是越界了呢？我知道你不想说他们实际上关于这次行动说了什么，但当你看到哪些细节的时候会觉得：“这绝不可能发生在这里。”

哈里斯：比如涉及的飞机数量、投放的弹药种类、具体时间——

罗辛：这些都在聊天记录里吗？

哈里斯：地面上的具体目标，嗯，你知道，与打击行动和目标相关的情报事务，还有一些美国官员的名字——这些官员因为他们情报官员的身份，不应该出现在一个非机密的聊天记录里。你知道，你可以大概判断，可能有六七种不同类型的信息，根据处理这类信息的规则和法律，这些信息都可能存在问题。

戈德堡：顺便说一下，很多都是常识。我是说，你读到一些内容，就能分辨出战略信息和战术信息的区别。我们应该处理胡塞武装——没问题，对吧？我们应该采取某些行动，因为胡塞武装对商业和美国国家安全利益构成了威胁。

我们在两小时内要对胡塞武装采取的行动细节，这不是公众应该知道的信息。我是说，即使作为一名记者我也这么认为，而且我也很好奇。我想知道他们是如何做决策的，为什么要做这些决策。我想在行动结束后知道事情为什么会发生，为什么进展顺利，为什么出了问题等等。

但我不想要——我做这行已经有一段时间了，谢恩也是——我不想要在军事行动，在某种打击行动之前就得到与这次打击的实际操作方面有关的信息，这些信息如果落入坏人之手，实际上可能会危及美国人的生命。

我是说，对我、谢恩和大多数正常的人、正常的记者来说，我们的原则是：看，我们不想危及在现场的美国人员的生命。这就是为什么周六的短信聊天记录和周五的情况非常非常不同：因为周六的内容变得非常实际了。

罗辛：轰炸行动是什么时候进行的？

戈德堡：15日，星期六。美国东部时间下午1点45分左右，首批炸弹在也门爆炸。我在东部时间上午11点44分就得知了这件事会发生。

罗辛：明白了。所以让我理解一下，就是说，他们在透露即将实施的计划的具体细节，而这些细节可能会危及生命，对吗？

戈德堡：好的，其实在整个过程中我一直在想一件事，那就是：想象一下，如果在那个群聊里的不是我。而是想象一下如果是其他人——我是说，这听起来不太可能，但把我拉进群聊这件事本身也不太可能——想象一下如果是某个胡塞武装的人。

哈里斯：或者是一名伊朗外交官。

戈德堡：或者是一名伊朗外交官，又或者是与伊朗有私下交易的另一个国家的外交官。他们真的就会知道事情什么时候会发生。

罗辛：但我得说：一名记者也同样危险。因为你本可以公布那些计划。所以你也不是最佳人选。

戈德堡：嗯，我，我是——没错。

罗辛：在记者当中，你是个很好的选择。

哈里斯：我是说，如果是一个不那么有操守的记者——

罗辛：但要是一个没有操守的记者呢。

戈德堡：不，不，我的意思是，我相信肯定有一些记者不同意我的观点，他们持有一种，我称之为虚无主义的观点，就是：信息就是信息；我们就应该把所有信息都公布出去。

罗辛：对。

戈德堡：然后不顾后果。我不是那样的人——那不是我的风格。

哈里斯：还有另一个原因说明这件事为什么如此危险，这与不小心把一名记者拉进聊天群无关。那就是虽然“信号”——我是说，你说它是端到端加密的；在这方面它非常好也很安全。这是事实。但它所在的设备，对吧，是你的手机。虽然苹果的iOS系统相当不错，但是对于一些国家来说——必须假定每一位国家安全官员口袋里的手机都是外国情报机构的首要目标。

罗辛：嗯嗯。

哈里斯：而且有可能会有各种恶意软件被植入到那部手机里。可能会有非常昂贵、非常复杂精妙的技术手段，能让他们在信息被输入时就读取手机上的信息。这就是为什么像“信号”这样的系统，即使它有很好的端到端加密功能，也没有被批准用于分享机密信息。因为它是在你的手机上，而手机是可能被黑客攻击的。

罗辛：对。所以这显然是粗心大意、鲁莽的行为。这违反了什么法律吗？

哈里斯：有可能违反了几条法律。可以想象，这可能违反了《反间谍法》，尽管这个名字听起来是关于间谍活动的，但它不仅仅是关于间谍活动；它还涉及对所谓国防信息的处理。所以如果这些信息被认为是国防信息，这部法律中有条款规定了你该如何传输它，以及谁被允许拥有它——另外，像杰夫这样没有安全许可的人？是不允许拥有这些信息的。所以现在这些官员把这些信息透露给了一个没有安全许可的人——虽然是无意的，所以这可能是一个可以减轻责任的因素。《反间谍法》中还有一个条款，规定了在处理，或者更准确地说，在不当处理机密信息方面的“重大过失”行为。司法部在决定是否就希拉里·克林顿使用私人电子邮件服务器一事对她提出指控时，考虑的就是这个条款，最终他们没有提出指控，而且据我所知，这条法律条款到目前为止只成功地用于起诉过一个人。因为它的定义很模糊——“重大过失”是什么意思呢？把信息放在“信号”上算是重大过失吗？把杰夫拉进群聊算是重大过失吗？从常识的角度来看，对这些问题的回答可能是肯定的。所以从法律角度来看，这有可能会让迈克·沃尔兹或皮特·赫格塞思等人受到牵连。另外还有《总统记录法》和《联邦记录法》。

在这种情况下，我认为这些短信既是联邦记录也是总统记录，因为在某些情况下这些信息来自白宫。法律规定——

戈德堡：实际上，其中一个参与者是当选的美国副总统。

哈里斯：另一个是白宫国家安全顾问。我们在报道中引用了一位研究这些法律的专家的话，他说：“看，你知道，如果这是总统记录，你就必须保存它。” 这意味着，在这种情况下，这些信息的备份需要被发送到某种政府官方账号上。如果他们这么做了，那他们就是合规的。但还有国防部的规定，禁止在非机密系统上放置机密信息，显然这里也发生了这种情况。

所以有几部法律，可能是两三部法律，以及这些法律和规定中的条款，这次的行为似乎都违反了。

罗辛：嗯，杰夫，恭喜你。你现在成了特朗普政府官方记录——政府官方记录的一部分了。好吧，来谈谈推测。我知道你不知道这件事为什么会发生。有没有可能是他们想让你知道呢？你有没有想过这种可能性？

戈德堡：哦，有啊。我把所有可能性都想了一遍。有趣的是，当他们在进行政策讨论——政策分歧讨论的时候——我对他们论点的成熟度感到惊讶。有些言论是那种人们预料之中的、下意识的反欧洲的谩骂，但他们确实在认真地讨论如何应对一个具有挑战性的问题——顺便说一下，这个问题是拜登政府遗留下来的，拜登政府没有很好地或充分地处理这个情况。

所以这是他们接手的问题，他们正在努力解决。当他们这么做的时候，我就在想，哦，也许他们想让我看到这些。这样我就可以写一篇关于他们在处理胡塞武装问题上有多聪明的报道。我当时想，这是一种很迂回的方式，想让别人写关于——

哈里斯：就像，沃尔兹本可以直接给你打电话。他有你的电话号码。

戈德堡：他们本可以直接给我打电话说，“我想就我们的也门政策接受你的采访”，我会说，“太好了，那就来吧”。所以我无法——你知道，奥卡姆剃刀原理能解释世界上很多事情，这里的解释就是：当时快到周末了；他们在外面活动；中东地区有事情发生，他们必须保持联系；他们和我们一样，口袋里都有这些神奇的设备，可以和全世界交流；他们建了一个群；他们建群的时候很草率；而且他们为了方便，在一个不应该用的平台上做了这件事；嗯，就是这样。事情就是这样发生的。

罗辛：所以既然这种事可能发生在我们最优秀的人身上，而且确实经常发生在我们所有人身上，那么有没有——

戈德堡：你总是和你的播客团队用手机策划对其他国家的轰炸行动呢。

罗辛：我是说，就像，把错误的人拉进短信群聊这件事。所以既然这种事会发生在我们最优秀的人身上，你能从这件事得出关于特朗普政府的什么特别结论吗？比如，除了他们和我们其他人一样粗心大意之外，这件事有没有向你揭示出关于他们的一些特别之处呢？

哈里斯：我觉得也有这方面的原因，我的意思是，这有点“我们当中谁不会犯错呢”的感觉，对吧？我们都做过这样的事——我是说，不是策划战争这种事——但我们知道这是什么感觉，也知道这实际上可能会多么尴尬和无意。但我确实认为这件事显示出了一种鲁莽的程度。在任何情况下，一个担任这些职位的理性的人都不会认为以这种方式讨论这种正在进行的行动是可以的。现在，可能有人会反驳我，也可能有人会说，“听着，事情没有看起来那么糟；他们并没有深入到行动的具体细节中去”——尽管我认为他们实际上已经深入到细节中了。你可以为这件事找借口，但只是从判断的角度来看，这是一个糟糕的决定。我认为以这种方式使用“信号”是一个错误的决定。它没有被批准用于这种用途。而且你可以明白为什么这是一个糟糕的决定，因为从他们的角度来看，像这样可怕的意外是可能发生的。但我也认为这件事揭示出了——这对政策辩论很重要——政府内部对于他们采取的这次行动是否正确并没有达成一致意见。似乎大家普遍认为，他们应该让欧洲人来为这次军事行动买单，因为经过这个地区的大多是欧洲的货物。但当副总统站出来说，“我不同意，而且我认为总统不理解这件事的影响以及它将如何影响他的外交政策”时——这是相当引人注目的。

而且你可以从信息中看到，他们回顾了之前的会议，在那次会议上，房间里的一些人似乎认为这个问题已经解决了。但显然还没有。然后他们就开始了一场漫长的辩论：“嗯，我们应该再等一个月吗？” 然后就像杰夫说的，斯蒂芬·米勒进来了，说：“不，总统说我们要这么做。”

所以你可以看到，围绕总统在这个政策上的决策并没有清晰的思路，能旁观到这些真的很不寻常。这非常能说明白宫在这个政策制定过程中的情况。

罗辛：你的意思是，对于这样一个重要的决定，在最后时刻还存在没有解决的分歧，没有经过充分讨论，没有通过适当的渠道解决，或者没有经过深思熟虑地解决吗？

戈德堡：我认为他们是——我的意思是，除了他们在《大西洋月刊》主编在场的情况下，在一个不安全的渠道上讨论这件事这一事实——除了这两个技术问题之外，他们正在进行的是一场合理的对话，是你期望他们会进行的那种对话。

就像我说的，我有点欣慰的是，哦——他们实际上在内部进行了辩论。他们讨论了这个问题；他们努力解决这些事情。就像谢恩指出的，这显然是之前现场面对面会议的遗留问题，他们还在解决一些问题。

我个人——或者说作为一个公民——觉得不安的是，当 “S M”，我们假设或者推测他是斯蒂芬·米勒，当他进来说，“不，我没听到那样的说法。我听到总统说，‘我们要这么做’。非常感谢。今天就到这儿吧。” 然后每个人——

哈里斯：而且没有人提出反对意见。

戈德堡：然后每个人，包括国防部长，都说：“同意。”

但我必须说，而且我想在这里非常明确地说，当我确定这是真的之后，我确实退出了群聊，然后开始写这篇报道，这样我就可以让公众，让我们的读者知道，这个政府，嗯，这么说吧，在数字信息管理方面做得很糟糕。所以这是一件非常严重的事情，我可不想再参与那样的短信群聊了。

罗辛：嗯，杰夫，谢恩，感谢你们今天参加我们的节目。

哈里斯和戈德堡：谢谢。