与陈洪斌先生对话（文字实录）｜粤管家财富会客厅

在这期主题为《粤管家财富会客厅 X 首席经济学家》【第二季】的视频节目中，陈洪斌先生分享了关于对目前经济走势、“高股息+科技”双主线投资、财政赤字率、地缘政治影响下的原油趋势等内容的分析和思考。

01.2025转折的年份

▶粤管家财富会客厅： 陈总，您好。对于2025年的经济走势，您是如何预判的？

▶陈洪斌： 我们认为2025年应该是一个拐点，是一个转折的年份。此前，无论是经济增长、物价水平还是资本市场，都出现了一些波动。9月份召开的中央政治局会议作出了非常明确的判断，认为当前需要客观认识经济中存在的问题和挑战，并坚决果断地推出相关措施。这些措施主要包括两个方面：一是更加积极有为的财政政策，二是更加宽松的货币政策。从经济学角度回顾过去近百年全球的经济史，任何一个国家在经济低迷时期出现一些问题是正常的，通常会经历一个复苏和稳定的过程。我们推测，这个过程可能需要大约6个月的时间，因此我们判断2025年二三季度可能会出现较大的转折。

02.高股息与科技热点

▶粤管家财富会客厅： 也就是说，到那时经济基本面可能会处于一个底部，甚至开始出现拐点向上的过程。您认为这样的基本面复苏对资本市场，特别是权益市场会有什么影响？A股市场是否会有利好，或者说权益市场是否会在那个阶段有所表现？

▶陈洪斌：利好是显而易见的，但权益市场的规律通常是预期先行。因此，我们认为2025年的权益市场大体上可能会有两个比较确定性的机会。从宏观经济角度来看，2025年也有一些确定性的机会。例如，我们看到十年期国债收益率已经接近1.5%，上周五（1月3日）收盘时已经达到1.6%。十年期国债收益率下降后，由于我国整体社会资金需要为社保、保险、公共事业以及居民养老资金等提供稳定的回报，这些资金不可能像高风险偏好资金那样追逐波动性较大的科技赛道，而是要求稳定的回报。以社保和保险资金为例，过去10到20年，它们为老百姓承诺的回报率大约在4%左右。如果十年期国债收益率降至1.5%，这些资金需要从其他地方获得稳定的回报。目前来看，A股市场中的一些高股息板块，如高速公路、公共事业基础设施、水电煤气、银行以及其他能源板块，虽然其长期成长性可能有限，但稳定性较高。对于我国数百万亿的居民财富而言，这些板块非常重要。我们不能指望所有老百姓和企业都去参与人工智能或人形机器人等高风险领域。任何时候，稳健的回报都是首要的。因此，当十年期国债收益率突破1.6%后，我们认为2025年这些板块会有确定性的机会。

▶粤管家财富会客厅： 高股息板块。

▶陈洪斌：对它是绕不过去的。比如年初，各保险公司都在开展“开门红”活动，可能有上千亿的保费已经进入保险公司的投资总监账面。如果您是一家大保险公司的投资总监，现在有1000亿到账，您会如何配置？

▶粤管家财富会客厅：我可能会配一些相对稳健的，因为资金规模比较大。

▶陈洪斌：是的， 你肯定需要一个大的稳健资金底座，这并不是个人投资风格的问题。

▶粤管家财富会客厅：这其实与保险机构的配置属性也比较相关。比如保险资金注重长期投资，而游资可能更注重交易性机会。所以您认为，保险机构可能会更多配置高息股。您觉得2025年高息股是一个比较好的板块吗？

▶陈洪斌：是的。年初时，高股息的确定性相对较好。但随着时间推移，高股息股价上涨后，股息率就会降低，可能就不划算了。此时，资金需要去挖掘相对高股息或深度高股息的机会。当这些机会也挖掘不出来时，资金可能会转向一些偏成长、偏未来现金流回报的领域。当然，在这个过程中，科技领域是很难预测的。我们观察过去这些年科技板块的表现，很难预测未来某个时间点会出现什么样的科技热点。比如前两天，由于人工智能的发展，互联网大厂提高了2025年在算力方面的资本开支预算，市场上随即出现了一波行情。这可能是2025年的一个主题，因为在各方面的发展中，离不开科技基础设施的支持。然而，其他领域如机器狗、人形机器人、机器视觉、AI宠物、AI陪伴等何时能够爆发也很难讲。如果要做科技投资，一方面可以在一些关键赛道上蹲守，比如算力，因为这是绕不过去的；另一方面，要么第一时间追逐热点，要么不参与。不要等到热点已经涨了一个月再去追，那肯定就比较难了。

过去几年，我国政府部门一直战略性地提出新质生产力的发展，同时经济结构也在转型，从传统的基建和地产向新能源、芯片、航空航天、海洋工程等方向发展。在这个过程中，我们似乎正处于科技爆发的前夜。比如最近我们看到六代战机、疑似轰20的飞机，以及芯片领域和人工智能领域的一些突破。因此，我们预测2025年一定会有这样的机会，但具体是什么，现在还无法预判。

03.赤字率与投资策略

▶粤管家财富会客厅：您刚才也提到了很多主题，除了高股息板块之外，您还会继续关注一些主题性投资，尤其是在科技算力和人形机器人等方面，做进一步的挖掘。这两年经济仍有一定压力，2025年的财政政策是比较大的看点，大家也在观望这一块。您对财政赤字率有什么预判？

▶陈洪斌：业内有各种判断，有的说可能是3.6%、3.8%或4.0%。前一段时间，我还与业内的一些投资朋友争论过，他们认为赤字率可能会达到4.0%，这超出了他们的预期。我认为4.0%还不够，很多人对此很不满，认为我的预期是不是被国外的舆论或某些机构带偏了。我说，作为一个专业人士，我的预期不是被别人左右的。4.0%不是他们的预期，也不是国内研究机构或普通老百姓的预期，而是问我们自己：4.0%是否能让中国经济走向繁荣？这才是关键。

▶粤管家财富会客厅：所以您认为，如果要达到4.0%甚至更高的赤字率，政策才能有效落地。

▶陈洪斌：经济要从原有的状态中走出来，有点像手里有一根钢筋，之前被车压弯了，我们研究怎么把它掰直。如果把钢筋压到4.0的位置，我认为它还是弯的。压过去后，可能需要坚持一段时间，才能回到4.0的位置。所以矫枉必须过正。4.0%不是问我的问题，而是问每一个投资者、每一个老百姓，包括政府部门制定政策时，4.0%是否够用，能否提振大家的信心，能否让中国经济走向繁荣，这才是关键。具体数字是3.8%还是4.2%并不重要。重要的是如何把经济搞上去，解决问题。

▶粤管家财富会客厅：所以您对财政政策还是有较高期望的。那么在权益市场的配置方面，您是否会更多关注这一块？如果没有达到您的预期，是否可以认为2025年的权益市场机会可能更偏向于高息股或防御性较高的板块？

▶陈洪斌：其实无论在哪一年，对于股票市场，我们都是去抓确定性的机会。牛市未必能赚钱，去年很多人认为是熊市，但我一直都在赚钱。关键在于，你不能对未来的预期过于乐观，然后拿着几只股票一直持有。如果你不能忍受中间的波动，那就不要抱怨。如果你的策略本身就会波动，那就需要去抓确定性的机会。如果你觉得某个机会的可能性更大，那就去做，而不是到处乱扑。如果你什么都想参与，比如新能源、消费、科技、银行等，那你就要考虑今年必须是大牛市，否则很难赚钱。

01.北约东扩

▶粤管家财富会客厅：您作为公募基金的管理者，也会配置一些商品、黄金等资产。对于这一块，您是如何预判的？

▶陈洪斌：商品在2025年需要分类来看。以原油为例，我比较看多。

▶粤管家财富会客厅：2025年看多原油的主要原因，是供需不匹配，还是地缘政治因素？

▶陈洪斌：这两个因素都有。从长期来看，主要取决于全球经济形势；从短期来看，地缘政治风险也很重要。从全球经济角度看，去年除美国外，主要经济体的经济预期都不太乐观。美国和日本相对较好，但其他国家的经济预期较差。在经济不断下滑的背景下，原油价格基本在60美元左右见底。因此，很难预判2025年的情况。中国的政策转向、美国特朗普2.0的政策、通胀问题以及欧洲经济下滑速度略有放缓等因素，都对原油价格产生影响。我们认为，欧洲2025年的经济下滑速度不会那么快。在这种情况下，原油价格相对稳定。特朗普对原油价格有抬升作用，这是毫无疑问的。但另一方面，地区安全问题也很突出。我之前写了一篇文章，叫《东经35度》，其含义是全球大部分战争（90%以上）都发生在东经35度这条线上。从芬兰到波罗的海三国（爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛），再到白俄罗斯、乌克兰、克里米亚地区、土耳其、叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦和以色列，这条线上的国家几乎都陷入战火。这并非偶然，而是北约东扩的结果。二战后，北约的实际控制线在东经15度，但过去几十年间，北约向东推进了20多度，卷入了几十个国家。目前，白俄罗斯是除俄罗斯外唯一未加入北约的国家，因此其局势紧张。北约的扩张从未停止，白俄罗斯成为前沿阵地。叙利亚已经北约化，伊拉克也逐渐北约化，而北约的势力范围正在向北推进至东经45度，即伊朗。如果这条线上的局势再次紧张，全球主要产油国（如俄罗斯、伊朗和沙特）都将卷入。因此，2025年这一区域的紧张局势可能会加剧。我认为北约的扩张不会停止，2025年可能会有更大动作。所谓的“特朗普停止俄乌战争”很难实现。

02.资本博弈

▶粤管家财富会客厅：关于特朗普的言论，如和平、停战等，您认为实现的可能性较小？

▶陈洪斌：美国总统的选举背后是财团的支持。特朗普的主要支持者是能源集团和军火集团，而科技集团以前支持民主党。美国已经成为全球第一大原油生产国，远远超过俄罗斯、沙特和伊朗。作为原油第一大生产国，美国希望原油价格高，同时希望其他国家减少生产。在这种情况下，谁会阻止俄罗斯的原油进入国际市场？谁会设法削弱伊朗？谁会让沙特的油价服从美国的安排？在拜登执政期间，沙特几乎不接待美国的访问，但随着中东局势变化，沙特周边逐渐被北约势力控制，沙特只能配合。从这个角度看，2025年原油市场是有机会的。

03.板块冷暖差异

▶粤管家财富会客厅：原油市场的变化是否会反映到权益板块？与原油相关的板块是否也会获得相应机会？

▶陈洪斌：对于拥有原油产能的相关标的，可能会有较好的表现，但对于石化行业来说，可能并非好事。

▶粤管家财富会客厅：好的，谢谢陈总。