凤凰卫视《新闻今日谈》
主持人:特朗普再次加税之后,美国对中国加征关税的数字增加到了20%。这次加税对中国企业的冲击您怎么来判断?
王文:实际上从2018年开始加税到现在,美国对中国进口商品的关税已经从之前的20%左右,现在又加了20%,实际上差不多达到了40%。当然对中国企业,尤其是部分地区和部分行业,我觉得是产生了重大影响的,但这种重大影响主要是在微观层面上的。过去两三个月,我实际上在珠三角和长三角地区调研了10多家企业,其中在广州有一家非常大的企业,这家企业在跨境电商领域非常有名。我问他们的老板,如果关税再加到20%甚至更高,你们觉得有没有问题?
他说可能会有问题,但对我们来说还是能应对的。我甚至问到如果加到60%会怎样,他说加60%可能会带来巨大冲击,但企业也不会垮,我们肯定会有办法应对的。所以,这些调研案例实际上也代表了中国企业过去7年多的经历,我们已经习惯了特朗普的关税战。更重要的是,全球是一个流动的商品贸易体系,对中国企业来说,从长期来看,这并不是让中国企业垮掉,而是让中国企业变得更加灵活。
有一组数据很有意思,从2018年中美贸易战开打到现在,中国对美国的贸易顺差几乎增长了一倍。2018年的时候,中国对美国的贸易顺差3,200多亿美元,而到2024年,顺差值达到了6800多亿美元。换句话说,尽管打了7年多的贸易战,我们从美国赚的钱反而更多了。更重要的是,我们从欧洲赚的钱也更多了,顺差也在增加。很有可能的一种贸易流向是,欧洲人买了更多的中国货,然后再卖给美国。
主持人:这一次,美国以芬太尼为理由,再对中国商品加征10%的关税。我们看到中方说美方这完全是在甩锅推责,您觉得他这次加税背后的真实原因是什么?
王文:我觉得拿芬太尼为由实在是有点可笑,欲加之罪何患无辞。中国从2019年开始就非常严格地禁止芬太尼的出口,而且2024年2月4日,我们又推出了一个文件,进一步严控芬太尼。所以从这个角度来说,美国自己禁毒政策不利,很多州和城市甚至可以在超市里买到大麻,却怪中国芬太尼,实在说不过去。某种层面上,这只是美国找的一个虚构的理由。
特朗普对中国加征关税,我觉得大概有三个原因:第一,他在竞选时说过大话,说要对中国加60%的关税。现在他加了10%,又再加10%,所以还要继续加,以显示他很勇敢,很守信用;第二,他头脑中有一个非常愚蠢、非常错误、非常短视的关税政策。他是一个商人,觉得关税能解决一切问题,所以用关税来解决中美之间的贸易失衡;第三,他把关税当作一个大棒,就像他对墨西哥和加拿大一样,威胁说要加关税,希望对方求情,从而获得让步。但没想到,中国人很硬气,不求情,反而采取反制措施。
主持人:确实看到美方加税之后,中国迅速采取了一系列反制措施,其中一项是对部分美国商品加征关税,比如对鸡肉、小麦、玉米加征15%的关税,对大豆、猪肉、牛肉、乳制品加征10%的关税。为什么选择这些产品来加税?
王文:我觉得在过去一个多月里,中国应对特朗普2.0的关税政策明显变得更加聪明了,比过去7年更加灵活。一个月前,我们对外禁运稀土,严控稀土出口,打击美国的汽车和机械产品。现在又针对美国的农产品,打法非常精准。这些产品都是美国共和党的票仓,也是特朗普的票仓,而农产品尤其在美国中西部,正是特朗普的老巢。我们打击美国农产品,中国就可以更好地推动农产品进口多元化。因为中国是全球最大的农产品进口国,鸡肉、牛肉等可以从澳大利亚、巴西等很多国家进口,美国农产品并没有竞争力。
所以,我们加征美国农产品的关税,结果是中国进口商可以购买更多其他国家的农产品,逼迫其他国家降低价格,从而导致美国农产品出口商销量下降。这些农产品农户就会抱怨,他们原本支持特朗普,结果却因为贸易战生意变差,收入降低。最终,这会让特朗普的选票受到影响。
主持人:我们看到中方这些反制措施,除了对美国部分产品加税之外,还将15家美国实体列入了出口管控名单,同时在WTO追加了起诉。中方打出的这一套反制组合拳对美国带来的冲击有多大?
王文:3月4日这一天,中国连续打出了一系列组合拳:加征关税,对10多家企业(主要是军工企业)进行出口管控,同时在国际平台上占据道义制高点,通过法律手段进行诉讼。换句话说,中国对美国的反制手段非常多样。你踢我一脚,我会踢回去,还会公开抗议,说你踢我一脚是错的,我的反应是正当的。 我还对其他领域进行反制,警告你不要乱动,否则我还可以继续反制。所以从种种迹象来看,中国对美国的应对措施非常灵活多样。
主持人:我们看到特朗普也宣布对墨西哥和加拿大加征25%的关税,将在4月落地。刚刚你也提到特朗普在对加拿大关税问题上不断摇摆,这种态度上的变化怎么来解读?
王文:这种态度摇摆,典型地体现了特朗普这位总统的商人本质。在商业谈判中,他总是放出消息说要增加关税,试图让对方求情,从而获得更多的利益。实际上,过去一个月特朗普差点得逞。2月初,他威胁要对加拿大加征关税,加拿大从总理到部长,再到地方州长和州议员,纷纷跑到美国求情,说我们是盟友,有美加贸易协定等。但美国觉得你虽然求情,但也不让利,所以继续加征关税。结果是什么呢?加拿大人被逼出手,过去24小时,我的很多加拿大朋友都义愤填膺,表示一定要支持加拿大货,同仇敌忾对抗美国。所以,特朗普对加拿大的算盘还是打错了。他低估了加拿大这个人口小国(只有几千万人口)的团结。现在看来,这场关税战涉及美国、墨西哥、加拿大和中国,这四个国家的GDP加起来几乎占全球的一半,特朗普的贸易战注定会失败。
主持人:另外,受到加税消息的刺激,美国三大股指已经应声下挫。刚刚您提到美国、墨西哥、加拿大和中国这几个国家占全球GDP的50%,特朗普在同一天对三个国家同时发动贸易战,对世界经济会构成什么样的影响?
王文:我觉得很明显,特朗普高估了美国的实力。他还以为美国处于1991年冷战结束后的最强盛时期,以为美国可以单挑世界上所有国家。这种通过贸易战挑唆其他国家的做法,明显会导致全球经济瘫痪。美国资本市场已经体现出对他的反思和警告,过去两天,纳斯达克、道琼斯和标普500指数都在下跌,美国的很多科技股也在下跌。而且,巴菲特老先生——他几乎很少讲政治——昨天也公开写信批评贸易战。所以,那些拿着真金白银的投资者,实际上是用自己的行动来警告特朗普,他的做法是非常愚蠢的。目前看来,美国经济令人堪忧。
主持人:好,谢谢王院长的点评和分析。
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主持人:王院长,你怎么看美方这次以芬太尼为由,对华加征关税?这个理由立得住吗?这次的加征关税累计达到了20%,对中国会带来怎样的影响?
王文:我觉得美国这一次用芬太尼为借口,真的是特别糟糕,欲加之罪何患无辞。实际上芬太尼问题由来已久,过去五六年,中方是出于人道主义和对美国人民友好的情谊,严控了芬太尼。因为在中国,芬太尼很多时候是用于医学领域的麻醉用药,而美国的一些贩毒集团,包括美洲的一些贩毒集团,偷偷到中国进口芬太尼,把它制作成毒品。从2019年开始,中国就非常严格地控制芬太尼的出口。中国现在已经是世界上最严格的禁毒国家之一。美国自己偷偷进口,然后制作成毒品,这实际上与美国本身的禁毒政策有关。为什么要拿中国当借口?这个借口完全是罔顾现实,也无视国际贸易规则的。
所以从这个角度来讲,我们把它定义为典型的单边主义、霸权主义行径。但另一方面,中国不怕贸易战。我们不想打贸易战,但也不怕贸易战。这次美方加征10%关税后,中国非常果断地连发9招,我觉得这些招数都非常厉害。一方面,中国对美国农产品,如鸡肉、小麦、玉米、棉花加征了15%的关税,又对高粱、大豆、猪肉、牛肉、水产品加征了10%的关税,打得非常精准。这些农产品刚好是特朗普的票仓。另一方面,中国在一天内制裁了20多家美国公司。所以从这个角度来讲,中国对美国的加征关税表达了强烈的不满,并进行了坚决的反制。
主持人:我们看到今天西方媒体包括欧洲媒体都在问一个问题:美国的农产品最大出口市场还是中国,如果中国对美国农产品加征关税,最后是要由美国消费者来买单的。美国农民和消费者顶得住吗?最后损失的是谁?
王文:的确。首先,中国这次应对特朗普2.0的贸易战,比1.0时代更加精准、更有经验。你看上一轮一个月前加征10%关税,是针对一些汽车制造商,而这一次则是针对农产品和军火商,这些都是特朗普的票仓,而且这些对中国进口商和中国贸易的影响其实很小。因为从农产品角度来讲,中国是全世界最大的农产品进口国,全世界有很多国家都希望向中国出口农产品。比如澳大利亚、巴西,如果中国加大了对美国农产品的关税,势必会减少对美国农产品的进口,转而增加对巴西、澳大利亚、阿根廷等国农产品的进口。这样一来,美国的农户们就会受损。所以从这个角度来讲,我们打蛇打七寸,打得非常精准。
第二,我觉得中国的反制措施也非常狠,可以说是“人狠话不多”。你看加拿大、墨西哥之前被加关税,那些官员纷纷飞到美国去求饶。而中国这次一声不吭,你要加是吧?加完后,我第二天就反制。我们不怕打关税战。上一轮关税战,中国已经见过世面。2017年、2018年美国发动关税战,实际上美国是输的。从2018年到现在,中美之间的贸易额还增加了百分之十几,去年又增加了3.5%。结果是美国既没有减少贸易逆差,也没有减少中美贸易额,反而增加了美国的通胀。我最近写过多篇英文文章在海外发表,我的观点是:这一轮贸易战,美国必败,只有一个结果就是美国必败。
主持人:对,像您说的,大家也观察到这次中方的应对非常淡定。可能是特朗普第一任期中美之间打过几轮贸易战,中国心里有底了。但这次大家还非常关注一个问题,因为特朗普刚上台之后对华释放了不少缓和信号,比如多次表示希望和中国达成一个广泛的经贸协议,还邀请中国领导人访问美国等。但与此同时,关税大棒还是下来了。所以大家很好奇接下来形势会怎么发展?
王文:我觉得特朗普还是那一套招数,先抛出一个示好的信号,想跟你缓和关系,然后又高举关税大棒,让你去求饶,让你在谈判中向他妥协。但中国在1.0时代已经跟他交过手了,不会再上当。他先示好,完了让你去求饶,中国不会去求饶,也不会主动去协商。你要打是吧?打我就反击。当然,我不会主动打你,你踢我一脚,我就还你一脚。因为中国在贸易问题上,丝毫不怕美国。而且更重要的是,经过这些年的经验,就像杨洁篪主任几年前说的那句话一样,美国根本就没有资格在实力基础上跟中国打贸易战。所以从这个角度来讲,我觉得特朗普的诡计和他的所谓目的一定会失败,不可能得逞。
主持人:好的,谢谢王先生的分析。