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瑞典学者:炒作“债务陷阱论”是抹黑中国的政治宣传


编者按:近日,瑞典“一带一路”研究所副所长、广东国际战略研究院特聘研究员侯赛因·阿斯卡里(Hussein Askary)受邀做客《大变局》节目,介绍了驳斥所谓“中国债务陷阱论”的系统方法,并就共建“一带一路”相关问题进行了深入分析。1月14日,“新时代外交思想库”微信公众号节选发布对话内容及视频,现转发如下:













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●《大变局》:您参与创办瑞典“一带一路”研究所的起因是什么?
侯赛因•阿斯卡里:我和同事们长期致力于研究丝绸之路和“一带一路”倡议,但有一天我们意识到,瑞典人对“一带一路”倡议及其重要意义知之甚少,他们不知道该倡议对瑞典是否有好处。我们还发现,有人甚至编造谣言,抹黑该倡议。这不仅会误导公众,也会误导议会和政府中的政策制定者。
所以我们开始对此进行调查研究,并告诉大家为什么关于“一带一路”倡议的那些负面言论是错误的。更重要的是,“一带一路”倡议对瑞典十分有利。当前,瑞典在提高生产力、改善基础设施方面面临困难。如果瑞典加入“一带一路”倡议并与中国合作,将从中受益。
只有中国提出了这种倡议。我们怎么知道这个倡议行之有效呢?因为它带动了中国发展。中国由出口导向型经济转向内需驱动,并通过建设高铁等大型基础设施进一步推动了经济增长,这表明中国的发展思路完全正确。
正如中国人所说,“要想富,先修路。”这种说法很有科学道理。建设基础设施可以提高社会生产力,让人们获得新的商业机会、开展新的经济活动。
例如,现在很多人都在抱怨从非洲到欧洲的非法移民问题,但真正的解决办法不是阻止非洲移民进入欧洲或任由他们溺毙于大海之中,而是让他们能够在非洲过上好日子。如何做到这一点?那就是必须建设基础设施。这也是中国为消除非洲贫困而正在做的事。
《大变局》:其他国家也提出过一些倡议或计划,您为什么选择研究中国提出的“一带一路”倡议?
侯赛因•阿斯卡里:首先,美国和欧盟成员国等西方国家没有长期经济考量,已经提不出新的发展倡议。西方追求短期利益,整个经济已经金融化。手握资源的人,甚至连政府都在寻求通过股票投机或其他项目挣快钱。他们缺少长期思维。
西方在上世纪五六十年代建造的基础设施早已破旧不堪,但政府却不去维护和新建基础设施。大家都声称国家没钱,然而钱却被用于金融投机等活动。不仅如此,西方在医疗、教育等方面都有很多问题。
《大变局》:一些西方国家声称“一带一路”倡议是“债务陷阱”。您提出了驳斥这种说法的一套系统方法。您能介绍下这一方法吗?
侯赛因•阿斯卡里:我研究了斯里兰卡的情况,也研究了巴基斯坦的情况。我发现这一说法存在许多谬误,与事实不符,且互相矛盾。
后来我又研究了西方宣称陷入“债务陷阱”的另外一些国家,我发现这些国家其实早已陷入经济困境,并且大多是由内战、战争、疫情、自然灾害等原因导致的,所以这些国家不得不大量高息借贷,因为它们已走到穷途末路。当然,这些高息债务并不是从中国借的。
等到了偿债期限,这些国家会再度陷入债务危机,只能再次贷款偿还旧债。这才是债务陷阱的实际情况。“一带一路”倡议也包括贷款,但在研究中我们必须关注贷款的质量,也就是有关国家如何使用这些贷款。
首先,中国提供的贷款主要用于建设基础设施以及发展工农业。这会提高社会生产力、刺激经济增长、带来更多国民收入,这样也就可以偿还中国的贷款。
其次,中国的贷款偿还期限较长。例如,中国对铁路等项目的贷款偿还期限是15至20年,如此一来,债务国的年均还款额就变得极少。而西方则会要求一次性偿还所有贷款。中国的这种贷款模式意味着这些项目为债务国所创造的财富将远远超过它们偿还给中国的债务额。因此,中国的贷款和其他国家的贷款存在本质差异。
经研究,中国将这种贷款模式应用于许多国家,包括斯里兰卡、巴基斯坦、赞比亚、肯尼亚和欧洲的黑山。
斯里兰卡和黑山等国的收入来源较为单一,非常依赖旅游业。2019年复活节星期日,斯里兰卡遭遇自杀式恐怖袭击,涉及教堂和酒店。该国的旅游业因此下滑,国家收入大幅减少。2020年,斯里兰卡国内形势刚刚好转,又受到新冠疫情冲击。斯里兰卡和黑山的旅游业都因为疫情遭遇重创。
黑山此前向中国贷款九亿多美元修建高速公路。当时黑山经济完全崩溃,又到了要向中国偿还20年期贷款的第一批小额还款的时候。虽然仅为3000万美元,但黑山告诉中国说自己无力支付,中国说“没问题,你可以明年再还。”然而在那段时间,一些西方媒体却称“黑山今年不得不向中国偿还10亿美元。”这不是真相,真相是黑山只需偿还3000万美元,并且中国给了一年宽限期,可以来年再偿还。
西方所编造的这些故事都是为了抹黑中国和“一带一路”倡议。我熟悉他们的套路,“打假”已经成为我的专长。
炒作“一带一路”倡议是“债务陷阱”根本不是经济或金融领域的问题,而是一场抹黑中国的政治宣传。
《大变局》:共建“一带一路”已开启第二个金色十年。您认为与早期相比,在共建“一带一路”框架下,各国的合作模式发生了哪些变化?
侯赛因•阿斯卡里:最初,“一带一路”倡议主要围绕建设基础设施,包括交通、地区互联互通、电力、水资源管理系统,以及劳动力培训。
现在共建“一带一路”已进入新的发展阶段,重点关注工业化,因为许多国家拥有丰富的资源和劳动力,但缺乏技术。例如,中国在埃及、埃塞俄比亚、乌干达等国建设了工业园区,园区采用中国的技术和机械,但劳动力和原材料均来自所在国,双方各取所长,保持生产持续运行,为所在国创造收入中国愿意分享技术,但有些国家却不愿意。这就是中国倡议和其他倡议的区别。中国为非洲提供了生产纺织品以及手机、汽车等高端产品所需的先进技术。
在这种合作模式下,共建“一带一路”国家可以独立生产商品,自给自足。中国的理念是带动共建国家共同富裕。中国人常说,“要想富,先修路。”我再加一句,“要想一直富,带动邻居共同富。”这体现了双赢理念。双赢理念在现实中是行得通的,因为你要让客户也富起来,让客户变穷可不是好政策。中国通过提供技术和机械带动了当地经济发展,促进了公平贸易及合作。这就是共建“一带一路”新的发展阶段。
《大变局》:您生于伊拉克,如今定居瑞典,在理解中东问题上具有双重视角。您如何看待当前中东局势的发展?您认为中国在解决中东问题上可以发挥什么样的作用?
侯赛因•阿斯卡里:巴勒斯坦人民应该拥有自己的国家,这也是中国的立场。世界上大多数国家都认为,现在到了建立巴勒斯坦国的时候了。
但在建国之后,必须制定经济发展计划。这样人们才能看到和平是有回报的。人们关心的是孩子的生活条件和未来。如果这些得不到保证,就会导致自上世纪90年代起持续蔓延的极端主义。极端团体不断壮大,是因为外部势力用金钱引诱那些对现状感到愤怒的人采取极端行为。这些人认为,“虽然有和平,但我没有饭吃,我的孩子也不能上学。这样的和平有什么意义?”
这是我们需要解决的问题。我们必须停火、建立巴勒斯坦国,还要发展经济。“一带一路”倡议就是实现这些目标的理想途径。中东地区资源丰富、地理位置优越。此外,中东地区拥有巨额财富。依靠石油出口,中东海合会国家主权财富基金的资产达到4万亿美元。然而它们却并未将这些财富用于发展当地经济,而是投资于西方的银行、金融公司和工业领域。
如果我们将这4万亿美元用来投资“一带一路”,将带来巨大影响。中东国家意识到,它们不能永远依赖石油出口,必须发展工农业,拓宽收入渠道,因为石油价格是波动的。如果石油价格大跌,将给它们带来麻烦。过去10年,油价大跌的情况发生过三四次,这些国家也由于依赖石油出口而吃了苦头。
现在,中国在巴勒斯坦问题上的立场得到了“全球南方”国家的支持。事实上,世界上大多数国家都支持建立巴勒斯坦国。中国应继续倡导推动该地区的经济合作与发展,这是中东地区的未来所在。
当讨论巴勒斯坦问题的政治解决方案时,如果能兼顾经济发展,就会打开人们的思路,找到积极的解决方案。如果你只是说“让我们停止战争”,但却没有消除问题产生的根源,那么这就相当于没有解决任何问题。所以,我认为中国的立场是正确的:应该建立巴勒斯坦国,应该执行1967年的联合国决议,也应该推动经济发展。
《大变局》:您认为“一带一路”倡议未来将面临哪些挑战?
侯赛因•阿斯卡里:“一带一路”倡议面临的最大挑战是地缘政治,一些外部势力不希望它取得成功,不断向相关国家施压。今天,在一场会议上,有人明确指出,巴西之所以没有签署共建“一带一路”谅解备忘录,就是因为美国公开威胁,不允许巴西签。
这是很重要的问题。伊拉克也面临这一困境。伊拉克政府承受着巨大的外部压力,不得与中国开展“一带一路”合作。尽管中国是伊拉克最大的贸易伙伴,也是伊拉克最大的石油进口国,但伊拉克却无法与中国在“一带一路”框架内合作建设基础设施。
所以,地缘政治影响是“一带一路”倡议面临的主要问题。相关国家的财政状况也是一个问题,一些国家无法获得建设基础设施的资金。这些都是“一带一路”倡议面临的重大挑战,但最严峻的挑战是美国和欧盟对此缺乏理解、拒绝合作。
《大变局》:您认为习近平主席是怎样的一位领导人?
侯赛因•阿斯卡里:习近平主席真正关心的是为中国人民做有益的事。我跟人们说,要想了解中国,就要了解习近平主席和中国领导层的思想。我们要读懂他的经济思想,并且了解中国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。习主席在一次讲话中表示,创新能力不够强大是中国发展的“阿喀琉斯之踵”。
习主席不仅具有远见卓识,并且深谙经济运行之道。同时,他的讲话蕴含诗意,富有哲理。他的讲话都是经过深思熟虑的,他是真正为中国的未来在思考。
习主席是思想家而不是政客,我们更愿意称他为政治家。政客和政治家的区别非常大。政治家无意笼络人心,而是坚持做正确、有益的事情。我坚信,习近平主席是中国人民的好领袖,他热爱中国,热爱中国人民,并用实际行动证明了这一点。
《大变局》:您曾将西方和中东描述为两个截然不同的世界,您为何这么说?相比之下,您会如何描述中国社会?
侯赛因•阿斯卡里:无论彼此文化差异有多大,我们都要坚持某些共同的东西,我们都要尊重他人,尊重他人的生活、宗教、文化等。多样性应该被视为一种优势,而非劣势。
就像中国有56个民族,这是一笔财富,而不是负担,因为每个民族都为社会作出了贡献,这使得社会更加丰富多彩。阿拉伯或穆斯林国家的一些传统理念与中国相似,比如家庭观、尊重长辈、敬畏先祖等。尽管如此,我们之间也存在一些差异。但这些差异会相互补充,不会带来冲突。
这两年我走遍了中国的东南西北,包括新疆,见识了中国的多样性之美。就像中国一句古语所说,“一花独放不是春,百花齐放春满园。”这是一幅美妙的图景。

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