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写作,是灵魂天然落下的种子——舒雅访谈录

上融媒新媒体中心发布


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诗思合一照大千


王海东(下文简称“王”):舒雅老师,欢迎您来昆明!您的作品《她的姿本时代》令人耳目一新,有很多值得讨论的话题,比如,医美骗局、商海沉浮、职场陷阱、网络暴力等等,它们纵横交错搭建了一个个环环相扣的问题链,通过几个女性的人生历程,引发我们对当下社会问题进行深度思考。我很好奇,您这部长篇小说的书名为何用了“姿本”二字?

舒雅:“姿本”和“资本”一字之差,但意蕴截然不同。“姿本”——当姿色进入流通领域,姿成了本,颜也变成了值,这就形成了颜值资本。“姿本时代”具有三个特征,一是幻觉性,二是表演性,三是伪饰性。《她的姿本时代》女主人公梅若伶没有一天的美容管理经验,却能将生意做得风生水起。为什么呢?因为,她贩卖的不是商品,而是“永恒的青春”!小说中有个策划大师叫毛琦飞,他说,如今世界已从贩卖商品升级到“贩卖欲望”。“贩卖商品是以物品为主体,不过是一个具体的价格,而贩卖欲望呢,则是以人为主体,可以从零到无穷。消费者也不是为了需要而消费,他们消费的是一种被消费了的意象。所以,我们时代的本质发生了变化,即虚像俘获了现实,镜像美取代了真实美。人们活在美颜滤镜里,商家通过贩卖欲望获得高额利润,媒体传播伪知识伪真相制造了信息迷雾。正如法国哲人鲍德里亚所说,一个有才华的电影编剧把世界引入一个幻景,我们是被其迷惑的受害者。

王:您小说的语言风格和叙事方式都很有特色,有点诗化小说的味道,但诗化语言对小说有利,也有弊;利在于简洁,有意境;弊在于难以详尽描写细节,可能会影响故事性,不如流行的“爽文”那般过瘾。这样的文风选择,有没有什么深意?

舒雅:现实生活中的光怪陆离难道还不足以让受众餍足?如今的小说创作更重要的是对世界本质性的把握,要穿透表象,看清“后真相时代”的真实内核。这就需要诗意语言,这种语言不是梦呓式的,飘忽迷离,而是高度凝练,具有美感的,同时又能触及情感的幽微之处。比如,《她的姿本时代》里有这样两段:

“真实是以怎样的姿态呈现在我们面前?是静静蜷伏,一展月牙般优美的侧影?抑或轻盈一跃,如猫儿般敏捷迷人,倏忽不见?”

“女人的心是什么?似云若雾,乍雨还晴。她会在一秒内改变主意,亦会于漫漫时光里无所动摇;一句无关紧要的话令她雷电交加,另一句甜言蜜语则让她笑靥如花。女人的心,在几分钟内就经历了春、夏、秋、冬——”读完,您是不是会有不一样的感觉?

王:您小说最突出的特色就是诗与思的融合,又观照现实,可称为:诗思合一照大千!不仅诗性书写,且哲理极深,借小说诠释哲学,不知这样理解对否?

舒雅:我在跟大连理工大学的学生们对谈时聊到,如今的小说创作为何需要哲学出场?因为,今天的世界已经不再像一副画卷徐徐展开,而是,变成了一个旋转的多棱镜。虚拟的、真实的,驳杂交错,真相,伪真相,扭结在一起,我们的心声或是他人的,而他人的声音或已覆盖了自己的声音。当由影像所编织的世界,如此逼真、绚丽,如此触手可及时,我们的文学难道还只能停留在简单的故事讲述吗?所以,我们需要一道光,穿透并照亮这个莫测的世界,这就是哲学之光!哲学之光不是高高在上的,它一定要平行穿透,光晕洒在日常生活的影子上,让我们感受到它思辨的温度,只有感受到,才能更真切地了解这个多棱镜般的世界,才能不至于迷失其中!

王:您认为,这种具有思考型的哲思小说与传统小说有何不同?

舒雅:“思考型”小说审视的不是现实,而是存在。存在并非已经发生的,存在属于所有人类可能性的领域。“思考型”小说也不刻意追求戏剧性的冲突,而是进入事物的灵魂,集中讲述本质性的东西。在卡夫卡眼中的世界,是一个官僚主义化的世界;在赫尔曼·布洛赫那里,世界是价值贬值的进程。在我的长篇小说《零度诱惑》和《她的姿本时代》里,世界的本质则是虚像俘获了现实。人们不以真实克服幻觉,而以一种更强烈的幻觉去克服幻觉!

我认为,在短视频称霸的当下,“思考型”小说的价值将越发凸显,因为,惟有小说中的思考部分才是短视频和影视剧所无法替代的。乔伊斯在《尤利西斯》里用了近900页的篇幅,描述了18个小时的生活,在一秒钟的时间里,在两句随之而来的对话中,无穷无尽的事情过去了,布卢姆的内心独白,他所看的,感受到的一切,一秒钟的现在时间在乔伊斯的笔下成了一个小小的无限。而这个无限估计在影视剧中仅仅只是浮光掠影的一瞥。我在《零度诱惑》里的每一章都植入一个与情节或人物关联的思考性话题:比如,什么是轻盈的诱惑?美色即已出售,就不该流亡到民间吗?猎艳和艳遇是一回事吗?究竟是社会被媒体描摹,还是媒体描摹了社会?裸露就一定具有诱惑力?面孔是自己的吗?等等。这些翱翔于场景之上的立题,才是思考型小说的迷人之处。

让人物去表达观念的力量


王:哪些哲学家对您的创作影响较大?

舒雅:毋庸置疑,还是尼采!16岁时,初读尼采的《查拉图斯特拉如是说》,感觉灵魂深处的某根琴弦被拨响了。后来读了罗兰·巴特、居伊·德波、让·鲍德里亚、乔治·巴塔耶等法国哲学家的系列作品,这几天又重读加斯东·巴什拉的《水与梦》。这些哲学家的共通处就是语言非常有诗意,他们的哲思是飘浮在诗意之水上的云彩。

王:您的小说风格与昆德拉小说风格相似,欲以小说展现存在的荒诞与漂浮之态,与之不同,您还在寻找自我救赎之路——且极有东方色彩。

舒雅:写《零度诱惑》时,我的确借鉴了昆德拉常用的对位法,即将哲学、叙述,与梦幻有机地统一起来。创作《她的姿本时代》时,我做了调整,试图让人物去表达观念的力量,于是,林乐瞳这个人物出现了,我将她与那些知识、思想与见识,化为一种“故事中的风景”,变成叙事的推动力量。在我最近完成的几部中短篇小说中,我开始尝试将一切观念的力量如盐融入水中,它们似乎存在,又似乎不存在。正如南师大文学院骆冬青教授所写,“作者之笔墨,似乎还是有传统小说的底色,但是却‘移步换景’,读者在不知不觉中,感到小说叙事变得现代、后现代了!”我想,这或许就是所谓的“道法自然”。

虚像俘获了现实,镜像美取代了真实美。


王:您是一位女性作家,以女性企业家的成长历程为题材,展现时代变迁、医美问题、女性遭遇的困境,并寻求觉醒的成长之路。貌似女性主义作品,其实不是,性别只是方便法门,这是人的存在困顿与焦虑。

舒雅:梅洛·庞蒂说,我们与世界的关系是通过我们的身体建构出来的。为什么今天的中国女性那么渴望成为另一个女人,拥有另一张面孔呢?因为,“你必须成为这样,你才是美丽的!”在景观社会密封型的闭环中,这种指令在封闭空间无限放大,女性将彻底失去自己的声音和判断,被强迫自己活成别人期待的样子。大众传媒制定的形象模板,逐利商家贩卖的容貌焦虑,流量明星和网红们背后衍生的颜值经济,形成了一个闭环,人们禁闭其中,自觉或不自觉地从对明星的迷恋到模仿,再到自我创造,自我消费,自我赋值,完成一次又一次的价值循环。

写作是自己的灵魂种子播撒盛开的花园


王:对,《她的姿本时代》应该是一部清醒之书,不仅仅是女性,男性也可以借此看清世界,看清他人,看清自己,回到真实的自我,回归本真的存在。您未来的创作有什么样的期待?

舒雅:是的,每个人的成长都是螺旋式的,包括我自己,都是在迷茫、困惑、顿悟中一步步走过来的。我曾在小红书上写道:“十年前,大雨滂沱,记忆飞涌,指尖在键盘上舞动,那种快感,仿佛身体里的每个细胞都在欢舞,这是最初创作的乐趣。于是,不知不觉被心中的魔笛所引导,一步步走向那个梦幻森林,只为看看仙人湖,漂流岛,却不知走得太远,太久,竟然忘了回归的路。”

然而,写完以后,我又希望每一部作品永远没有完稿,为什么呢?当完成一部作品,就要面临各种检验,这种检验对写作者是残酷的。正如我在一部中篇《加速时代的面孔》里所写——“写作的愉悦感只有在紧闭密室时才有,一旦透进点阳光,有了喧哗声,纸面被风吹动的那一刻,愉悦感就渐渐消失。当进入观看与被观看的场景时,写作者将紧张地面对陌生人的目光,不知是鄙夷、欣赏,探究还是漠视?”但,尽管历经各种磨难,我依然认为写作让我有存在感,这种存在感正如伍尔夫所写,“就好像同飒飒的微风,同绽露嫩芽的树木,同波光变幻的流水息息相通。你觉得你自己就是上帝!”我想,写作的快乐正在于此,一个崭新的世界打开,而这个世界是朝向自己开放的,是自己的灵魂种子播撒盛开的花园!

王:谢谢舒雅老师!


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作家简介:舒雅,自由自在的心灵写手。毕业于南京大学中文系,曾从事主持、记者、广告策划工作。长篇小说处女作《零度诱惑》刊发于《钟山》,2017年由广西师大出版社出版,许钧老师评价“《零度诱惑》是中国版的《不能承受的生命之轻》”。2022年长篇小说《她的姿本时代》由重庆出版社出版。另创作有《伪装之恋》《奔向星星的列车》《高歌着坠落》《炸裂的浆果之汁》《惶恐不安的午后》《飘扬在空缺之上的旗帜》等多部中短篇小说。《光明日报》《中华读书报》《读书》《文艺报》《书城》《当代作家评论》《中国当代文学研究》《博览群书》等多家报刊多次刊发相关评论。

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王海东,哲学博士,云南大学马克思主义学院研究员,博士生导师。已出版《维特根斯坦与哲学的未来》《政道与善治:中国古代治理思想研究》等著作,在《哲学研究》《世界宗教研究》《伦理学研究》《中国社会科学报》《云南大学学报(哲社版)》《中华读书报》等报刊发表近百篇文章。主要从事外国哲学、比较哲学与比较宗教学、文艺理论研究及评论工作。




出品:云上融媒新媒体中心

编辑:王梦娟

审核:万端端

终审:马   滨

校对:陶思源

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