当地时间1月8日，马斯克和Stagwell CEO在一场视频对话中，讨论了AI和自动驾驶技术、人形机器人的新进展、2万亿缩减计划能否实施，以及X未来的发展定位。
以下是采访亮点：
1、基本上累积的一些人类知识已经在去年发生的AI训练中耗尽了。补充这一点的唯一方法是使用合成数据，AI会利用合成数据写一篇论文，或者它会想出一个论点，然后尝试给自己评分，并通过合成数据进行自我学习。
2、如果一切进展顺利，2026年我们的人形机器人产量将增加10倍，因此我们的目标是明年生产5万到10万个人形机器人，然后在第二年再增加10倍。
3、自动驾驶的改善速度是指数级的，大约到2025年第二季度，自动驾驶将比人类驾驶员更安全。最终，它可能会比人类驾驶安全100倍，甚至不会发生碰撞。
4、人形机器人将是迄今为止历史上最大的产品.....人形机器人与人类的比例是多少？我猜至少是3比1，4比1，也许是5比1。所以我们在谈论20-30亿个人形机器人，我甚至不清楚钱在那时意味着什么，或者经济是否有任何有意义的上限。
5、目前已有三名患者植入了脑机接口芯片Neuralink，我们升级了设备，增加了电极数量，提高了带宽和电池寿命。我们计划在今明年内为20-30名患者植入升级版neuralink设备。
6、会努力实现2万亿的削减目标，其中包含一些缓冲，如果我们以2万亿为目标，我们有很大机会达到1万亿。如果我们能将预算赤字从2万亿降到1万亿，让经济有额外增长，使商品和服务的产出跟上货币供应量的增长，那就不会有通货膨胀。我认为那将是一个史诗级的成果。
7、如果AI和机器人技术变得更好，最终AI将能够做人类能做的一切。如果计算机和机器人可以做得比我们更好，我们的生活会有意义吗?这是一个真正的问题。也许这就是为什么我们需要neuralink，这样我们就可以增强人类的能力，跟上机器的步伐。
8、希望X能成为最好的真相来源。如果你试图理解世界上正在发生的事情，它能提供关于任何大大小小事情的最准确、最新的信息。让你随时随地最好地了解世界上正在发生的事情。
以下为采访全文：
Mark Penn：
Stagwell董事长，Lindy ocarino和一群大约25名大型公司的首席营销官齐聚CES，我们在CES真正看到最新的技术，我们有幸见到了埃隆·马斯克，他同意给我们一些时间来回答一些关于技术的真正热门的问题，它将如何发展和改变我们的生活，以及他与政府的一些互动也可能改变我们的生活。所以如果我可以从一个大的整体问题开始，我会问一些问题，然后我们会从小组中得到一些问题。不得不说，我其实做特斯拉车主很多年了。
马斯克：
谢谢。显然你很有品味。
Mark Penn：
我从迈阿密开车到劳德代尔堡与哥哥共进晚餐，大约40英里。我只碰了方向盘，但特斯拉全程自动驾驶。
马斯克：
它自己驾驶了，你不需要干预。
Mark Penn：
整个旅程都不需要我操作。
马斯克：
神奇。人们可能不相信，但这确实发生了。
Mark Penn：
是的，我自己都难以置信。我一直对它能走多远持怀疑态度，您最新版本的软件真的令人难以置信。接下来的十年里，您认为会影响人们生活的最大技术进步是什么?人们应该期待从科技中看到什么?
马斯克：
AI会是最大的进步。五年前甚至十五年前，如果说会出现一个比最聪明的人类更聪明的深度超级智能，我会觉得荒谬。计算机不可能比人类更聪明，能够做所有这些复杂的事情。
但现在，最新的AI能够比大多数人更好地通过复杂的测试，比如医学测试和放射检查诊断，AI可以比大多数一生都在做的人更好地诊断放射检查。AI的进步正在加速，黄仁勋的演讲太棒了，它真正的展示了人工智能的进入有多大，在硬件、软件和数据方面都有突破，比如合成数据的应用。
因为我们实际上已经用完了所有的书，把整个互联网和所有曾经写过的书和所有有趣的视频都用完了。就像你不需要一千个完全相同的猫视频，而是所有有趣的视频。你只是将其放慢速度、分解成一些标记，本质上是信息的片段。我们现在已经用尽了所有的，基本上累积的一些人类知识已经在去年发生的AI训练中耗尽了。
因此，补充这一点的唯一方法是使用合成数据，AI会利用合成数据写一篇论文，或者它会想出一个论点，然后尝试给自己评分，并通过合成数据进行自我学习，这总是具有挑战性的，因为它不知道是幻觉产生的答案还是一个真正的答案。所以找到基本事实是如此具有挑战性，但很明显，AI在这一点上已经用尽了所有人类知识。
Mark Penn：
我知道你正在建造地球上最大的AI中心。
马斯克：
是的，这已经在运行了。
Mark Penn：
微软计划投资800亿美元进行一项行动，在我曾经工作过的地方
马斯克：
从任何标准来看，这都是一大笔钱。
Mark Penn：
我们做了一项民意调查，13%的人说AI正在改变他们的生活，87%的人预计五年后AI会改变他们的生活。
马斯克：
这是巨大的差异。
Mark Penn：
好的，它将为人们做什么？这会是你想要的任何东西吗？
马斯克：
AI会做任何你想做的事，甚至建议你从未想过的事。在接下来的几年里，AI最多3到4年内完成几乎所有不涉及原子的认知任务。
另一个元素是机器人技术。AI不能只在数据中心思考，还需要机器人来执行任务，比如自动驾驶汽车。自动驾驶的改善速度是指数级的，我们有信心在大约3个月内通过基本上比人类驾驶要好，我们有信心在今年第二季度实现比人类驾驶更好的水平。最终，它可能会比人类驾驶安全100倍，甚至不会发生碰撞，特斯拉通过软件更新不断提高汽车的智能驾驶能力。
Mark Penn：
让我试试几个时间表。我想要技术上的预测，因为我不是最年轻的人了。
马斯克：
是的，我对年轻的标准每年都在变老。
Mark Penn：
我曾经制造过电脑，当时还买不到它们。那么自动驾驶汽车获得政府认证的时间表是怎样的？你认为会在一年内实现吗？
马斯克：
已经有小型自动驾驶汽车在一些地区运行，如Waymo，但它们仅限于美国的几个城市。特斯拉的解决方案是一条更难走的路，但最终更强大，是自动驾驶的通用解决方案。特斯拉的软件只是纯粹的AI视觉，不依赖于任何昂贵的传感器，没有激光雷达，没有雷达。它甚至不需要事先知道这个区域。你可以开车到以前从未去过的地方，也没有人告诉我们曾经去过。只要不是外星行星，这个方法仍然有效。
Mark Penn：
我什么时候可以买到家用机器人？
马斯克：
我认为可能大多数人，如果不是每个人，都想拥有自己的个人R2-D2。我实际上认为人形机器人将是迄今为止历史上最大的产品。每个人都很可能想要一个，有人想要他们成为制造、提供产品和服务的行业。比方说，人形机器人与人类的比例是多少？我猜至少是3比1，4比1，也许是5比1。所以我们在谈论20-30亿个人形机器人。我甚至不清楚钱在那时意味着什么，或者经济是否有任何有意义的上限。假设事情没有出错，在好的AI情况下，我认为我们将不会有普遍的基本收入，我们将拥有普遍的高收入。
Mark Penn：
那么你认为我的第一个机器人还要等五年吗？
马斯克：
我们的Optimus机器人是世界上最复杂的人形机器人。它的手有22个自由度，看起来和感觉都像人类的手。我们的目标是今年建造数千个这样的机器人。最初，我们将在特斯拉工厂进行测试，但假设一切顺利，明年我们将实现10倍的产量。所以我们的目标是明年生产5到10万个人形机器人。然后在接下来的一年中获得10倍的增长。这就像三年内50万个机器人。我想我们应该把它们看作罗马军团。我们将拥有多少机器人军团？像罗马军团一样是5000。
Mark Penn：
那么我们什么时候会在火星上建立殖民地呢？
马斯克：
我认为我们将能够在两年内将第一艘简陋的宇宙飞船送往火星。地球和火星每两年同步一次。所以我们现在处于一个同步点。下一个大约是两年后。然后两年后会有另一个。
对于第一次旅行，我们需要确保我们可以在不坠毁的情况下降落星际飞船。我们需要证明我们可以在不增加陨石坑数量的情况下将飞船降落在火星上。如果那些飞船安全着陆，那么也许在下一次旅行中我们会送人上去，然后希望这将呈指数级增长。所以最终会有成千上万的星际飞船前往火星。可能有一个非常酷的视觉效果，就像战场一样。因此，殖民地船只完全离开，就像太空中的明亮光点一样。我觉得它看起来很酷。
但除此之外，我认为目标必须是达到火星自我维持的程度。火星自给自足的点，真正定义为如果地球的补给停止以任何理由中断，火星不会消失，火星可以继续增长的点。如果地球上发生了什么事情，可能是第三次世界大战或自然灾害，或者其他原因导致补给中断。如果火星仍能继续生存，那么文明的可能寿命将大大延长。如果你退后一步说，你会如何评价任何文明？你会问，那个文明还被困在自己的星球上吗？或者他们是一个多行星文明，我们不想成为那些无聊的单行星文明之一。在这里有一个体面的结果，即使你不能超越我们的太阳系，至少要到达另一个星球。
Mark Penn：
好的，最后我想谈谈大脑与技术的沟通。这对我来说看起来相当有前景，我能了解更多吗?
马斯克：
是的，我们现在有neuralink技术，已经在3名患者身上进行了植入并运作良好。我们升级了设备，增加了电极数量，提高了带宽和电池寿命。我们计划在今明年内为20-30名患者植入升级版neuralink设备。
我们的第一个产品旨在帮助那些渴望大脑-身体连接的人，比如四肢瘫痪或失语症患者。如果能让他们像正常人一样快速甚至更快地交流，将是变革性的。这个产品可以读取大脑的运动皮层信号，通过思考来控制电脑或手机上的光标，它使人们能够通过思考来控制他们的电脑或手机。
接下来我们将开发帮助盲人的产品。即使一个人失去了双眼或视神经，甚至从未见过东西，我们也可以直接与大脑的视觉皮层连接，让他们能够看到。我们已经在猴子身上进行了两年的实验，因此基本上使人们能够控制设备。
最终，我们认为如果在脊髓损伤部位之下植入第二个neuralink设备，那已经超过了脊髓损伤发生的点，我们可以将大脑信号传输过去，让瘫痪患者重新行走。这显然将是一个非常重大的突破。
但我有信心尽可能地做到这一点，neuralink的长期目标是提高带宽。现在当我们谈论带宽时，目前人类的持续带宽很低，平均每秒不到1比特。所以这一天的86400秒和平均人类输入输出远少于86400位。如果有人是作家，他们可能会超过这个数字，但大多数人不会，不会输出超过一天的秒数。通过neuralink，你可以将输出能力提高1000倍甚至100万倍。这将是一种完全不同的体验，本质上可以是超人的。
Mark Penn：
我想成为早期采用者，请把我列入名单。
马斯克：
相信你真的会喜欢这个芯片的。我可以保证。
Mark Penn：
让我们回到现实，我想问一个关于削减开支的问题。实际上，我在90年代与克林顿总统密切合作，当时我们确实进行了政府重塑。我们在两年内平衡了预算。但它没有持续很长时间，因为它爆炸得很快。你是否确定了一些你认为会成功的削减措施？你认为2万亿是一个现实的数字吗？
虽然没有持续很长时间，因为很快就崩溃了。你是否确定了一些你认为会成功的削减措施?你认为2万亿是一个现实的目标吗?
马斯克：
是的，我们会努力实现2万亿的目标。我认为这是最好的结果。但我们需要一些缓冲。如果我们以2万亿为目标，我们有很大机会达到1万亿。如果我们能将预算赤字从2万亿降到1万亿，让经济有额外增长，使商品和服务的产出跟上货币供应量的增长，那就不会有通货膨胀。我认为那将是一个史诗级的成果。
在政府节省开支方面，这是一个机会很多的环境。我就像在一个充满目标的房间里，就像你闭上眼睛就不会错过一样。政府中存在大量浪费，特别是联邦政府，因为他们有无限的资金来源，而且花钱的人并不是在花自己的钱。即使有些政府官员原则上想要有效地使用资金，但系统阻碍了他们这样做。比如在预算周期结束时，他们被要求花掉所有预算，否则下一年的预算就会减少。这实际上是一种浪费资金的反向激励，然后他们因为不浪费金钱而受到惩罚。
Mark Penn：
我同意。我做了一个分析，比较了政府过去的做事方式。考虑通货膨胀因素，基础设施法案实际上应该给布鲁克林大桥或林肯隧道4000美元。但政府并没有按过去的方式执行。
马斯克：
没错，我们积累了大量法律法规，使得任何大型项目基本上都变得非法。即使你尝试去做，你也必须花费比项目本身更多的钱在文书工作上，然后项目还会被延迟。所以关键是要关注法规，废除那些弊大于利的法规。任何规定都有利有弊，我们需要评估比例，摆脱那些完全没有意义、不符合公共利益的法规。
Mark Penn：
琳达·奥卡琳娜在她的主题演讲中提到了道奇的事情，获得了巨大掌声。我认为这个国家真的在等待看到这种努力。他们很支持，也很乐观。在我提出其他问题之前，让我谈一个马克·扎克伯格最近引发热议的话题。你对他承认政府或他的公司或两者结合在审查某些内容有何看法?
马斯克：
毫无疑问，政府确实在审查内容。我们从Twitter文件中得知了这一点。有些做法相当非法，比如FBI有一个进入Twitter的门户，可以监视和删除任何内容，而且有两周的自动删除期。我们甚至不知道他们具体做了什么，但他们显然有巨大的权力，这听起来很不合法。同时也存在大量的自我审查。我强烈认为，要有一个正常运作的民主，你必须有言论自由。如果没有言论自由，你怎么知道到底发生了什么?如果你不能做出明智的投票，那就没有真正的民主。
我认为我们应该倾听国家创始人的智慧，思考为什么他们将言论自由作为第一修正案。他们这样做是有原因的，因为他们来自那个言论受到严格审查的地方，说出自己的想法可能会被监禁或处死。他们希望美国不要重蹈覆辙。
Mark Penn：
你说得对，公民新闻在当今变得越来越重要。我们确实需要公民报道来告诉人们真相。谢谢你的见解。
马斯克：
是的，在互联网出现之前，我们必须依赖传统媒体。记者们会去采访，然后回到办公室写文章，再专业地印刷成报纸并分发。那是唯一了解发生了什么的方式，但它非常缓慢。比如林肯遇刺的消息花了三周才传到亚洲。在过去，你甚至可能一个月都不知道你的国家已经开战了，因为消息需要很长时间才能传到你的村庄。
Mark Penn：
是的，我们实际上了解珍珠港是因为我们解码了。我们实际上了解珍珠港是因为我们解码了日本人的网络系统。这就是我们真正了解它的方式。我只有三分钟的时间。
马斯克：
如果你有更长的时间，如果你想要的话。好的。
Mark Penn：
谢谢。我从观众那里得到了三个问题。Dan Gardner、Toby Daniels和Ivan想知道，你认为互联网很糟糕吗?你认为我们需要什么来解决它?
马斯克：
您是指互联网上的内容还是互联网连接？Starlink可以帮助人们上网，尤其是对连接不良的地区。事实上，我认为Starlink在帮助人们摆脱贫困方面产生了重大影响。在世界上许多地方，人们有想要销售的产品，但如果没有互联网连接就做不到。或者如果他们想学东西，基本上你可以在互联网上免费学习任何东西。MIT有很多讲座。互联网上有免费的。所以一旦你有了互联网连接，你就可以接受教育，你就可以进入全球市场。所以我认为这对于连接如何改变人们的生活非常重要。
我们知道，也许问题是互联网上是否存在太多负面情绪?我认为有时候确实如此。在X平台上，我建议调整算法让它更积极一点，但人们对此感到不安。
Mark Penn：
第二个问题来自塔吉特胜利的CEO扎克·莫法特，他问你如何让悲观主义再次变得不酷?这个国家曾经非常积极，现在当我问我们是否在正确的轨道上时，他们再也不会说我们在正确的轨道上了。
马斯克：
你知道，我对未来非常乐观。我认为我们有可能迎来黄金时代。所以我们非常重要的是要摆脱阻碍事情发展的大量法规。我不是说有一些好的规定，而是有太多的事情我们什么都做不了。你以加州的野火为例。是的，我们真的需要有防火隔离带，需要清理房屋周围的灌木丛，并确保水库已经满了。这些都是显而易见的事情，但由于许多环境法规，在加利福尼亚州你实际上无法做到这一点。那么我将允许进行五次休息，然后我将允许将刷子推离房屋。
他们可能会听到一些像红腿蛙之类的声音。就像某种生物，通常是你从未听说过的生物，阻止了这种情况的发生。我们有更多的淡水流入海洋。我们真的应该这样做，因为，理论上它有助于这种喜欢微咸淡水混合物的小鱼。如果我们保留更多的淡水，那么这种闻起来很难闻的鱼就不会开心了。但事实上，如果我们多喝一点淡水，没有实际证据表明鱼的气味会让我们不高兴。所以我们应该保持更多的淡水，保持水库充足，并设置一些合理的防火带，将灌木丛远离房屋。这只是一个例子。如果我们这样做，我们在LA就省去了很多麻烦和悲剧。所以，你知道，是的，我认为AI和机器人技术将为人们带来超出想象的更高生活水平，AI将在医疗和药物方面取得惊人进展。
Mark Penn：
最后一个问题来自遗产基金会，如果所有的机器人和一切都冻结了人类的时间，他们将如何利用这段时间？或者我们可以要求他们做什么？我认为那是肯定的，这完善了技术的循环。
马斯克：
这有点像退休，如果AI和机器人技术变得更好，最终AI将能够做人类能做的一切。您所做的任何任务都是可选的，就像爱好一样。如果计算机和机器人可以做得比我们更好，我们的生活会有意义吗?这是一个真正的问题。也许这就是为什么我们需要neuralink，这样我们就可以增强人类的能力，跟上机器的步伐。
Mark Penn：
感谢你对技术及其发展方向的乐观看法。我感到放心，未来几年在建立信任和可信度方面将会有很大进展。再次感谢你在言论自由方面发挥的重要作用。
多年来一直保持密切联系，对此非常感激。我认为这绝对是一个巨大的信息，我们在拉斯维加斯，研究人们可以使用哪些技术。真的，再次感谢你在开放言论自由方面发挥的巨大作用，感谢X和琳达在这方面发挥的作用，我知道我们正在努力获得每个人的充分认可。这个平台应该是因为言论自由是正确的方式。
马斯克：
是的，我不认为不平衡是好事。我希望X平台能成为一种全球意识，像人类的集体良知。你会得到人性的每一个方面，好的和坏的。这就是自然而然发生的事情。我希望这是一件好的、有成效的事情。我的愿望是最大化无悔的用户时间。
Mark Penn：
有趣的是，在预测未来科技时，很少有人预见到社交媒体的出现及其影响。最后一个问题，你希望X平台会走向何方?
马斯克：
我希望X能成为最好的真相来源。如果你试图理解世界上正在发生的事情，它能提供关于任何大大小小事情的最准确、最新的信息。让你随时随地最好地了解世界上正在发生的事情。
Mark Penn：
非常感谢。你还有什么想说的吗?
马斯克：
我想鼓励人们对未来保持乐观，我认为好的可能性比坏的可能性大得多。这就是我的预测。谢谢。
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