潇洒恣意的李白、豁达乐观的孔子、为义坚守的程婴，还有杜甫、范仲淹……这是青年舞蹈家胡阳用舞蹈在舞台上“立”住的一个又一个古代人物。
2024年岁末，胡阳携舞剧《李白》来到南京保利大剧院。演出前夕，他接受了扬子晚报紫牛新闻专访。
胡阳5岁获“中国舞蹈奥斯卡”桃李杯中国舞青少年组银奖，21岁时摘得桃李杯古典舞青年组金奖，23岁考入中国歌剧舞剧院。作为古典舞演员，他的舞蹈生涯注定与传统文化有着深厚的渊源。在他看来，中国传统文化博大精深，只用一两个字就能表达万千气象，而这也给了创作者更多思考和想象的空间。
在专访中，胡阳分享了他的阅读、他的发现和他的思考，这些都是他站在舞台上的底气。他用舞蹈诠释古人的人生“厚度”，让对历史早就了然于心的观众依然一次次被打动，足可见他在舞台上的“形神兼备，身心互融，内外统一”，而这也正是古典舞的本质所在。
扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平
爱喝酒的李白，大概率也会跳舞吧
身陷囹圄不得志、金銮殿上意自狂、山林彩云乐逍遥……演出当晚，胡阳将李白的三种人生状态酣畅淋漓地展示在舞台上。有观众说，看完胡阳的“李白”，为“翰林别”流泪，又被“孤云闲”治愈，舞剑段落的背景是《将进酒》诵读，一招一式中有不得志的悲愤，也有狂放不羁的孤高……胡阳的每一记空翻，好像地心引力都失了效。
李白，是胡阳很喜欢的人物。他认为，李白能名垂千古，不仅因为他豪迈奔放的诗句，更因为他是一个天真的人，他的真诚是刻在骨子里的，胡阳希望自己在表演中也能无限接近他的真诚。
孔小平（以下简称K）：这些年，以李白为背景的影视剧有不少，舞台上也有话剧《李白》、音乐剧《将进酒》，舞剧《李白》凭什么脱颖而出？
胡阳（以下简称H）：我们了解和记住李白，是因为他的诗歌，而舞蹈恰恰是一门不依赖语言以及文字逻辑的艺术形式，所以用舞蹈来体现李白，会获得另一种美。
比如，李白写到的“我歌月徘徊，我舞影凌乱”，用舞蹈来呈现和还原，就能塑造出一个非常浪漫的李白。而且舞剧中的李白脱离文字的束缚，舞蹈这一抽象的艺术表现形式可以创造出更多想象空间，让观众通过这些想象得到他们想要的李白。
K：此前你主演舞剧《孔子》时，曾研究孔子会不会跳舞，那么，李白呢？
H：演孔子时，我查了很多历史资料，林语堂的《孔子的智慧》，南怀瑾的《论语别裁》以及范增的诗文书画集《仰瞻烟霞》，在参悟孔子的思想与内心世界的时候，我发现，孔子对音乐和舞蹈有很深的研究，他反复强调“礼”“乐”，比如“孔子闻韶乐，三月不知肉味”，《论语》里也有“暮春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归”，大家出去玩，唱着歌回来，孔子一定是一个很快乐的人，所以三千弟子、七十二贤人才会追随他周游列国。这些都会给我带来舞蹈启发。
李白呢，我觉得他大概率也会跳舞，他还爱喝酒，喝多了总归会跳两下的。
盛唐的舞蹈、音乐都很发达，唐代太乐署相当于皇家音乐学院，唐玄宗本人就是舞蹈家和音乐家，谱曲写歌，跟杨贵妃一起编舞。
并且李白一生都在游历，他的所见所闻，如“忽闻岸上踏歌声”，非常适合舞蹈呈现。我们也可以在李白的诗里找到很多动作描写，比如“拔剑四顾心茫然”，这些也都是我们舞蹈创作的基础。
K：你饰演过很多古代人物，孔子、李白、程婴等等，你想象过与他们面对面吗？
H：如果能与他们相见，我不知道他们是不是我想象中的样子，所以不知道会欣喜还是失落。
或许他们真的跟我们想象的不太一样，毕竟这些古代题材作品是我们以当下视角去编创的。不过，我在用舞蹈饰演他们时，能从他们身上感受到中国古代士大夫精神，以及骨子里流淌着的家国情怀。
K：这些古代人物里，你跟“谁”待的时间最长？最喜欢“谁”？
H：《李白》是2017年排的，《孔子》是2013年，“他们”在我身上的时间都挺长。要说喜欢的话，是李白。我最想跟他成为朋友，如果能有机会和他饮酒对谈，那是多开心的事情呀。
关注传统文化，是天然的责任所在
胡阳主演的舞剧大多是古代题材，包括《孔子》《赵氏孤儿》《九歌》《狂歌行》《士风》《粉墨》《肥唐瘦宋》《莲花》《汉颂》，等等。
古典舞演员的身份让他不可避免地与传统文化交融在一起。他说，他对后者的关注不仅是兴趣使然，也有一份天然的责任在。
K：每跳一个角色，你都要做大量功课。
H：需要了解人物角色和当时的历史背景，所以都是应用性学习。当然了，也有日常积累，我倒是比较喜欢看书的。
K：那你的应用性学习都怎么入手呢？
H：比如跳舞剧《赵氏孤儿》里的程婴，作者纪君祥以春秋时晋国的一段历史为背景进行加工创作，为了戏剧效果，他肯定制造了矛盾冲突，并夸张了人物，还要建立谁对谁错的逻辑。
那真实的历史到底是怎样的呢？我就会去查史料，了解整个背景。对我们创作者来说，演人物就必须了解人物，以及事情的前因后果，他为什么在这一刻做出这样的选择，在那一刻爆发那样的情感，等等。
像李白，他从工作到生活都是“失败”的，但也因为这些失败造就了他文学上的成功，他才能将自己对生活的观察，对情感的抒发诉诸于诗篇。如果不给他这样的痛苦，不给他这样的孤独，我们怎么能读得到“床前明月光”这样的精彩诗歌呢？
所以这些应用性学习对演员来说是必须的。
K：因为出色的舞台表现，你有很多粉丝，且大多是年轻粉丝，你会看大家在社交平台上的点评吗？
H：不会专门看，偶尔刷到就看一眼。他们喜欢和不喜欢，都好。我都欣然接受。
K：为什么这么年轻，你就有看破一切的波澜不惊？
H：因为艺术本来就没有标准。它能否打动观众的先决条件，是它与观众的个人生命经验、情感体验是否产生了关联。如果刚好产生了关联，那再烂的戏也是好戏，因为它能打动你。
K：你很早就这样了然于心了？
H：一直以来我都是这么认为的，所以跳舞的时候没有负担。
再打个比方，我之前读世界名著，它们离我的生活太遥远，我读得就很费劲，像传奇巨著《百年孤独》，我读了好几年都没有读完，人物名字记不住也对不上，看得很疲惫。但如果看中国文学，我就很喜欢，没有阅读障碍，所以每个人的生活经验是不一样的。
一旦与你的生命体验同频，就会产生很大的亲近感，形成一种情感上的关联和呼应，你也会在它那里寻找到某一个你想要的答案。
所以，每个人会从自己的知识结构到生活经验出发去评价一个作品。
坦然面对《九歌》的“褒贬不一”
2024年，胡阳拥有了一个新身份，舞蹈诗剧《九歌》的导演。《九歌》根据屈原同名作品改编，2024年6月首演，走过了北京、天津、深圳、上海等地，12场演出，场场爆满。
瑰丽的山水、神秘的云雾、阴阳的轮转……多种元素无缝衔接，创造自然灵动的舞台氛围，《九歌》让“东君”“云中君”“山鬼”“河伯”“湘君”“湘夫人”“司命”等屈原笔下的诸神在舞台上变得具体。舞美极简，融合阮、箜篌和多种打击乐，编曲留白使得诗意如流水般渗透其中，舞蹈与音乐交织共鸣。
K：这些年，舞剧创作紧扣传统文化，也似乎成了流量密码，《九歌》是目前舞剧市场上少见的题材，你创作它的契机是什么？
H：三四十年前，武汉市歌舞剧院曾以《九歌》创作了舞剧《楚韵》，之后就没有了。
我一直想做一台戏，刚好有段时间买了傅抱石的《九歌图册》，里面用现代散文诗的方式翻译了《九歌》的诗句，读起来很浪漫。
浪漫在哪儿呢？诸神都有了人格化特征，里面的神，一半在失恋，要去找对象，对象又不来，“湘君在等湘夫人，等一天了，太阳都落山了。我们约好的时间，你为什么还不来呀？”或者是两人相爱，却永远在很遥远的地方等对方，“我踏着浪去找你，找到了天边，也没有找到”，是不是好浪漫？
就这样，屈原笔下的神和我们当下活生生的人之间有了强烈的生命情感连接——有人自由自在，有人内心背负很多，还有人永远在等待，这些情绪是今人可以感受到的。
我之前跳的舞剧作品都在讲故事，我想做一部不那么讲故事、有点意向、像诗篇的舞台作品，把我们的浪漫想象赋予进去，于是，就做了《九歌》。
K：你既是导演又是演员，首次解锁双重身份的感觉如何？
H：整部剧6个主演，20多个群演，我跳山鬼。双重身份给我的最大感受就是，要处理的事情变多了，而且都不是小事儿。
K：首演后你有关注大家的评价吗？
H：我随缘看，大家的评价是“褒贬不一”。
K：怎么说？
H：有人说没有故事，没有剧情。
K：这不就是你希望的吗？
H：对呀，我觉得挺好。因为本来就没有剧情，大家可以自由选择自己想看的。
K：各大院团官宣2025年巡演的新舞剧作品，加起来不下十部，你怎么看这个火爆的市场？
H：其实以前每年也都有10多部新作品的，只是现在更市场化，关注度高了。火当然是好事，说明这个行业在进步，我甚至觉得还不够，可以再火一点。
K：你开始当导演了，规划跳到啥时候呢？
H：我91年的，30多岁肯定不算小了，当然也没多大。舞蹈行业对技术有要求，确实是青春饭。
目前我还想跳，但不知道能跳到什么时候，毕竟伤病是每一个舞者都在经历的事情，我是喜欢舞台的，希望我在舞台上的每一秒都足够绚烂。
校对 徐珩