ECPS｜论特朗普的民粹特性：右翼民粹主义是政治过渡的病态症状

论右翼民粹主义

在ECPS的一次引人注目的采访中，著名历史学家迈克尔·卡津教授探讨了右翼民粹主义的兴起，并将其视为当今政治转型的“病态症状”。

卡津引用安东尼奥·葛兰西的“政权交替”理论，分析了唐纳德·特朗普的总统任期，并强调了其对美国和全球政治的深远影响。特朗普通过将经济不满和文化保守主义相结合来激励他的“让美国再次伟大”（MAGA）支持者，并与国外极右翼领导人建立联系，他的领导风格反映了这个过渡时代的挑战。卡津还设想了一种以经济正义为基础的进步民粹主义，以抗衡这些动态。

美国乔治城大学的著名历史学家、美国政治和社会运动学者迈克尔·卡津教授在接受欧洲民粹主义研究中心（ECPS）的全面采访时，对唐纳德·特朗普总统任内的右翼民粹主义进行了发人深省的剖析。

卡津教授将当代政治视为“过渡时期”，并引用安东尼奥·葛兰西的观点，即这种时期往往会产生“病态症状”，而他认为这与全球右翼民粹主义的兴起有关。他探讨了特朗普的领导力如何体现了这一现象，并强调了其对国内和国际政治的影响。

在采访中，卡津教授深入探讨了特朗普的独特能力，即尽管他更注重个人声望而非政策，却仍能维持民粹主义运动。他讨论了特朗普如何通过将经济不满与文化保守主义相结合来激发其基础，从而形成一股强大的政治力量，继续影响美国政治话语。

卡津教授批评了特朗普的治理方式，称其第一届政府“糟糕透顶”，政策无知且行为自私。然而，他承认特朗普的运动，特别是MAGA基础，在民主党内部没有类似运动，这为他提供了坚定不移的支持的坚实基础。

卡津教授还研究了特朗普第二任期的潜在全球连锁反应，指出他与维克多·奥尔班等领导人的结盟以及他在欧洲右翼民粹主义运动中获得的钦佩。虽然特朗普的“美国优先”立场使国际联盟的组建变得复杂，但卡津教授认为，他的总统任期可能会使全世界的极右翼领导人更加大胆。然而，他对此持谨慎乐观的态度，强调美国民主制度的韧性和特朗普权力的结构性限制。

最后，卡津教授探讨了民粹主义的更广泛动态，对比了左翼和右翼的变体。他认为，左翼民粹主义植根于经济正义和社会民主，提供了建设性的前进道路。随着全球对公平治理的需求日益增长，卡津教授设想了进步民粹主义复兴的可能性，这种民粹主义在挑战精英权力同时，也致力于解决经济不平等和气候变化等紧迫问题。

对卡津教授的采访提供了对特朗普总统任期、民主制度的适应力以及民粹主义在塑造国内和全球政治方面不断变化的作用的细致入微的视角。

编辑：阿K

乔治城大学的迈克尔·卡津教授，著名历史学家，美国政治和社会运动专家。

是弥合还是加深分歧？

2020年3月2日，唐纳德·特朗普的支持者在北卡罗来纳州夏洛特市博扬格体育馆举行的集会上穿着印有“In God We Trump”字样的T恤。摄影：杰弗里·爱德华。

卡津教授，非常感谢您接受我们的采访。下面我就直接进入第一个问题。在您的《民粹主义的说服力》一书中，您讨论了民粹主义言论在美国的发展历程。在弥合或加深当今文化和经济怨恨之间的鸿沟方面，民粹主义扮演着怎样的角色？

迈克尔·卡津教授：正如你所知，民粹主义既是一种语言，也有人说它是一种执政理念。我关注的是民粹主义在美国历史上的语言，当然它也会在其他国家的民粹主义中产生影响。从历史上看，我认为在美国，左翼民粹主义和右翼民粹主义是有区别的——我只能权威地谈论这一点。

左翼民粹主义倾向于关注经济精英——1%对99%，强盗大亨、财阀、垄断者。人们用许多术语来批评那些拥有大量财富和经济实力的人。左翼民粹主义者的目标是团结大多数人，无论性别、种族或国籍。

与之相反，美国右翼民粹主义者（某种程度上欧洲也是如此）认为“人民”是人口中广泛的中间阶层，主要是土生土长的个人。在右翼民粹主义者看来，这个群体正受到两股势力的剥削和压迫：一是上层少数精英（包括经济和文化精英，有时被视为国家掌控者，例如欧洲的欧盟或美国的联邦政府），二是底层人数不多但日益壮大的群体，通常由非白人和移民组成。

历史上，这个底层群体包括拉美裔、亚裔美国人和非裔美国人。最近，无证或非法移民成为关注的焦点。右翼民粹主义者认为，这些群体被精英阶层利用来压低工资，侵蚀本地出生的中产阶级所珍视的文化。

一般来说，左翼和右翼民粹主义在美国是这样运作的，在欧洲也有类似的例子。

目前，在美国政治中，左翼民粹主义者（如伯尼·桑德斯、亚历山德里亚·奥卡西奥·科尔特斯以及民主党内外的其他进步人士）正在努力强调左翼民粹主义的传统。然而，他们面临着挑战，因为民主党人和进步人士也优先考虑文化问题，例如更宽松的移民政策、跨性别权利和种族平等。这给左翼经济民粹主义者带来了些许压力，他们更倾向于关注企业贪婪、贫富不均和打击包括唐纳德·特朗普在内的富豪势力等问题。

众所周知，在右翼中，唐纳德·特朗普是19世纪至今右翼民粹主义延续的代表。右翼民粹主义者认为，大学和文化机构中的“好莱坞精英”或“觉醒精英”试图将其价值观强加给勤奋的土生土长的多数人。此外，他们声称无证移民抢走了土生土长的美国人的工作，压低了工资，并增加了城市的犯罪率。

这就是左翼和右翼民粹主义两种传统在当代美国政治中的表现。

那么请问民粹主义言论如何影响美国现代政党的政策重点，特别是关于经济不平等和社会正义的政策重点？

迈克尔·卡津教授：社会正义是一个很难定义的术语。在美国历史上，左翼和右翼都曾使用过这个词，所以我暂时不讨论它。在经济不平等方面，这是美国政治中由来已久的问题，但自2008-2009年大衰退以来，这个问题尤其成为右翼和左翼民粹主义者的主要关切。在2011年至2012年广受关注但规模相对较小的“占领华尔街”运动之后，进步民主党人越来越关注这个问题。

他们认为，新自由主义加剧了经济不平等，而许多人认为自20世纪70年代以来，尤其是在1980年罗纳德·里根当选总统后，新自由主义已成为美国政治和经济的主导意识形态。

进步民主党人支持乔·拜登倡导的计划，尽管这些计划取得的成功有限，但它们有助于工会组织、为所有美国家庭提供儿童保育福利，以及实施旨在缩小经济不平等的其他措施。

另一方面，包括唐纳德·特朗普和JD万斯在内的保守民粹主义者认为，经济不平等的主要问题在于企业，他们声称企业“过于激进”，偏向于支持具有“政治正确”文化政治的个人，而不是普通美国人。一些非常保守的共和党人拥护一种反企业政治。

例如，密苏里州参议员乔什·霍利就支持美国最大的工会之一——卡车司机工会（Teamsters Union）。此外，一些右翼天主教思想家借鉴了天主教会的社会正义传统，引用《新事》（Rerum Novarum，1891年）等教皇通谕，认为工会对于改善普通人的生活至关重要，并批评了过度收取租金和利息等损害工人和穷人的做法。

这种趋势催生了一种“天主教民粹主义”，它利用这些宗教原则来为反对企业权力的论点提供合法性。一本关于这个话题的有趣的书《Tyranny, Inc.》（《公司专制》）由一位保守派记者撰写，书中批评了企业损害工人的行为，例如破坏工会、收取过高的信用卡利息以及拒绝提供医疗保险。

美国右翼和左翼民粹主义者在一定程度上同意削弱企业权力和支持私营部门工会。目前，美国只有6%的私营部门工人加入了工会，这是历史新低。

然而，右翼和左翼民粹主义者之间仍然存在重大分歧，特别是在文化问题上，这些分歧根深蒂固且难以调和。例如，关于堕胎的争论——堕胎是妇女的基本权利还是等同于杀害婴儿——凸显了文化争论往往难以解决且难以妥协。

在您的一次采访中，您认为“如果社会中的政治和经济精英以及世界各地的其他精英能够更有效地实现他们的理想，那么民粹主义者的言论可能就不会那么受欢迎了。”您所说的“政治和经济精英的理想”是什么意思？

迈克尔·卡津教授：也许我应该更准确地说是这些精英所领导的国家的理想。在美国，尤其是在欧洲的不同程度上，所宣称的理想包括平等、民主、多数统治以及促进共同福利的政府，正如《美国宪法》序言中提到的。这些理想在其他历史文献中也有体现，例如欧洲的《人权宣言》。

作为社会民主党人，我想说的是，如果社会民主得到更广泛的实践，人们在社会中能够过上体面的生活，那么民粹主义可能就不会那么受欢迎了。

例如，在20世纪40年代末至60年代中期，尽管美国面临诸多挑战，但总体而言，那是一个繁荣的时期。工会非常强大，社会保障几乎惠及每个美国劳动者，老年人与贫困人口也开始享受医疗保险。在此期间，民粹主义言论的影响力并不特别大，民粹主义运动相对温和。虽然发生了重大的社会运动，例如黑人自由运动，但这些运动主要倡导将受压迫的少数群体纳入美国生活，而不是声称代表绝大多数人。当然，一些运动中存在激进分子，但他们不是主流。

在我最近出版的《赢得胜利的要素：民主党历史》一书中，我提出“道德资本主义”（我借用了一位历史学家的说法）是民主党这些年来的执政承诺。民主党是多数党，大多数美国人，包括工人阶级公民，都认为情况正在好转。当人们相信自己的生活正在变得更好时，民粹主义领袖和运动就很难获得支持。

以自我利益和争议为特点

唐纳德·特朗普在宾夕法尼亚州威尔克斯-巴里莫希干太阳赌场举行的竞选集会上发表演讲，表情严肃——2018年8月2日。摄影：埃文·埃尔·阿明。

在您的一篇文章中，您将唐纳德·特朗普的首届政府描述为“有史以来最糟糕的总统和政府之一”。是什么因素促使您将特朗普政府定义为最糟糕的？

迈克尔·卡津教授：当然，“糟糕”是一个充满感情色彩的词，我在这里只是表达自己的偏好。在这种情况下，学术上的客观性是不可能的。我也可以谈谈他去年11月再次获胜的原因，但首先，让我集中回答这个问题。

作为领导者，我认为特朗普主要关心的是自己的声望，对政策并不特别感兴趣。他时刻都想成为焦点，除非对自己有利，否则不会支持任何理想或政策。他也不愿意冒险，尤其是在政策决策方面，我认为这一点在他第一任期内很明显，第二任期内可能也是如此——当然，我们只能拭目以待。

他的个人行为也助长了这种性格。他确实被指控犯下了在许多国家都被视为强奸的罪行，尽管他并未被判强奸罪，而是诽谤指控他的人。他对移民的言论以及他所谓的“粪坑国家”等言论都反映了他的性格。就个人而言，我觉得他是个相当卑劣的人——我不想与他交往，也不想让我认识的人与他交往。

尽管如此，他的政府比我想象的更谨慎，部分原因是他领导的政党中仍然有更传统、更谨慎的成员。许多企业高管和传统共和党人影响了他的政策。例如，他的内阁中有几位传统的共和党人，在他任期的多数时间里，众议院议长是保罗·瑞安，他是里根时代的自由派共和党人，专注于削减政府规模，而不是推行反移民运动。

他的政府的主要成就与长期以来的保守派共和党议程一致：减税，特别是为较富裕的美国人减税，尽管所有美国人都会得到某种形式的减税。这也是罗纳德·里根可能做的事情。

从这个意义上说，虽然他的政府有可能很糟糕，但还是比我预期的要更差一些。然而，特朗普在移民问题上的言论和行动却存在严重问题。他试图在南部边境修建隔离墙，浪费了大量资金，而且最终很容易被绕过。这不仅表明他对政策一无所知，而且缺乏真正的关注。

与其他美国总统不同，作为世界上最强大国家的领导人，特朗普对国家实际运作的兴趣微乎其微，除非这些运作能直接让他个人受益。从这个意义上讲，我仍然认为他是一个糟糕的领导人。

您认为“与大多数左翼平等主义政治的追随者一样，我认为通往这种未来（更平等、更环保的社会）的唯一途径是采取有关就业、收入、医疗保健和其他物质必需品的民粹主义方案，同时向可持续经济过渡。”您所说的“民粹主义方案”具体指什么？

迈克尔·卡津教授：我的意思是，真正惠及大多数人的多数人方案。当政府受到欢迎时，他们通常会这样做。从这个意义上说，“受欢迎”和“民粹主义”可以重叠，尽管它们并不总是同义词。

正如我之前提到的，我认为诚实的社会民主，或者在美国我称之为“道德资本主义”，是最好的方法。这些计划包括住房补贴、管理完善且为医护人员提供良好工作条件的全民医保、保护大多数人在工作场所免受虐待的工会，以及至关重要的向可持续经济的积极转型——因为如果没有转型，整个世界都将陷入困境。

现在，使用“民粹主义”一词似乎违背了我对民粹主义的定义，在美国历史上，它主要指一种话语或修辞。但我并不认同“民粹主义不好，自由主义就好”这种简单化的观点。正如我在《民粹主义的说服力》一书中所述，民粹主义可以成为普通民众和旨在代表他们的运动的一种方式，以凸显社会所宣称的理想与精英阶层实际表现之间的差距，无论是文化、政治还是经济方面的差距。

民粹主义可以发挥非常积极的作用，指出这些不足之处，并回归社会的理想，包括那些植根于宗教的理想，例如慈善和对受难者的安慰。它并不像社会主义那样，必然要求建立一个完全不同的社会——尽管社会主义者也可以采用民粹主义的言论。相反，它呼吁现有社会的理想，挑战精英们实现这些理想。

这就是为什么我认为民粹主义在建设一个体面的社会中发挥着重要作用。与扬·维尔纳·穆勒等一些批评家不同，他们认为民粹主义总是助长导致独裁领导人的运动，但我相信民粹主义不必扮演这样的角色。虽然在欧洲的某些地区确实如此，我们看到独裁倾向的领导人上台或下台，但我认为左翼民粹主义可以发挥重要和建设性的作用。

美国及其他地区民粹主义政治的未来

2016年11月6日，在爱荷华州苏城会议中心举行的总统候选人唐纳德·特朗普的集会上，一名特朗普的支持者举着“让美国再次伟大”的标语。摄影：马克·莱因斯坦。

鉴于唐纳德·特朗普在美国和全球范围内公开且激进地支持民粹主义政策，您如何解释他连任总统？此外，他的政府将如何重塑国内的民粹主义叙事，特别是如何将经济不满与文化保守主义联系起来？

迈克尔·卡津教授：这显然是一个重要的问题，在他任期过去几年后我们才能真正给出答案。让我来回答您问题的第一部分。

您可能已经读过，您的观众也可能已经听说和读过许多关于特朗普获胜原因的分析。他获胜的最重要原因——通常也是这个国家（可能也包括其他国家）任何一位现任总统下台的原因——是大多数美国人认为拜登政府或拜登-哈里斯政府的执政表现不佳。这种看法基于几个因素，包括通货膨胀、比大多数美国人更倾向于开放的移民政策，以及我认为拜登本人沟通技巧很差。

拜登年轻时沟通技巧一般，但最近几年，他推销自己政纲的能力也变得很差。我认为，如果美国人更了解这些政纲，其中一些可能会非常受欢迎，但他们不了解。

这次选举实际上非常接近。例如，如果密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州这三个关键州的232,000名选民投票方式不同，宾夕法尼亚州的选民略多于其他两个州，那么哈里斯就会当选，尽管她赢得的普选票少于特朗普。正如所有观看这场选举的人都知道的那样，我们这个国家没有全国普选。我们以州为单位进行选举，以决定总统人选。

另一方面，特朗普是一个极具魅力的人物。虽然他并没有得到大多数美国人的支持，但仍有相当一部分人——可能占30%——坚定地支持他。他发起了一场名为“让美国再次伟大”（MAGA）的运动，而民主党人没有与之相提并论的任何运动。尽管民主党人在实地动员选民投票的人数更多，但特朗普获得了更坚实的支持。

因此，他赢得的选票比2016年多了一些，大约多了200万张普选票。然而，哈里斯在2020年比拜登少赢了1000万到1100万张选票。特朗普的胜利很大程度上是由于许多民主党人决定不投票。他们对拜登-哈里斯政府的政绩感到不满，但特朗普没有足够的动力让他们站出来投票反对他。

现在，关于特朗普在重塑民粹主义叙事方面会采取什么行动——让我回顾一下您问题的第二部分……

他的政府在国内重塑民粹主义叙事的能力有多大？

迈克尔·卡津教授：好吧，这又取决于他的表现如何，对吗？这是一个偶然性问题——他在第二任期内如何扮演总统角色。特朗普是一个比政策制定者更出色的政治家，因此他一定会努力维持传统共和党人和联盟内文化民粹主义者的支持。

在传统方面，他将努力保持企业共和党人的支持——他们总体上支持降低税收、减少监管和缩小政府规模。同时，他还将努力保留那些希望大幅削减合法和非法移民、反对跨性别权利和某些同性恋权利的文化民粹主义者。

特朗普可能会试图加强美国制造业，推动更多产品在国内生产。然而，鉴于美国最终制造严重依赖来自全球的零部件，这将是一个挑战。减少这种依赖性并在国内生产这些目前在其他地方更便宜的零部件将非常困难。尽管如此，他可能会在口头上关注这个问题。

与以往一样，很多事情取决于经济状况、政府丑闻以及中期选举的结果。2026年，民主党很有可能夺回众议院。如果真的如此，特朗普想要实现的目标只能通过行政手段来实现。虽然其中一些行动可能会受到欢迎，但另一些可能不会得到公众的共鸣。

此外，2028年的总统竞选将给特朗普任期的最后几年蒙上阴影。事实上，竞选很可能在2026年中期选举结果完全出炉之前就开始了。这意味着特朗普可能只有两年时间来实现他的目标，包括努力满足联盟中传统和文化民粹主义者的诉求。

动摇但不会破坏美国民主

杰克·安杰利/科安萨满是2021年1月6日参与美国前总统唐纳德·特朗普在华盛顿特区国会大厦发起的骚乱的人之一。摄影：约翰尼·西尔弗克劳德

从美国民主制度的韧性来看，您对特朗普政府的第二个任期有多担心？有些专家声称，如果特朗普连任，美国民主制度将无法继续存在。

迈克尔·卡津教授：在这里，我与左派中的一些人意见相左。我不认为美国民主制度面临严重问题。我认为，特朗普的连任以及他下个月重新掌权，将动摇——而且已经动摇——美国民主制度。

首先，尽管共和党掌控着国会，但两党之间的席位分配仍然相当平均。纽约、加利福尼亚、宾夕法尼亚、马萨诸塞和伊利诺伊等许多大州都由民主党人执政，其中大多数州的立法机构中民主党也占多数。这些州政府可以采取行动，将案件提交法院，以挑战特朗普的一些政策。

美国的民间社会仍然相对强大。美国公民自由联盟（ACLU）等重要的非政府组织可能会对特朗普的一些行为提起诉讼，特别是与移民有关的行为。例如，如果他试图驱逐在美国出生的移民父母（他们因出生而成为美国公民）的孩子，美国公民自由联盟和其他组织将介入。

尽管自大选以来，左翼基层组织有些沉寂和疲惫，但左翼仍然存在一些重要的团体，包括美国教师联合会和汽车工人联合会等工会。这些组织支持卡马拉·哈里斯，并将动员反对特朗普政府。

特朗普的行动能力一如既往地取决于他的受欢迎程度。如果他的受欢迎程度保持不变，他将拥有更大的自由来推行自己的议程。然而，法院系统仍然会制约他的权力。虽然最高法院偏向保守派，特朗普在第一任期内任命了三名大法官，但其他法院则更加平衡，下级法院由进步派或自由派法官主持。

我预计会出现混乱和动荡，但这并不一定意味着民主体制会面临生存危险。

一个令人担忧的领域是特朗普显然急于起诉他不同意的媒体机构。例如，他已就主播乔治·斯特凡诺普洛斯的一句评论起诉了美国广播公司（ABC News），而ABC以数百万美元和解。他可能会对其他媒体机构采取类似的法律行动，特别是《纽约时报》、《华盛顿邮报》等传统机构和主要网络。虽然这可能会吓倒其中一些机构，但他无法让互联网沉默，也无法阻止人们组织抗议活动。

在他第一任期内，军队曾对他进行过制衡，特别是在2020年的抗议活动中。这次，军队可能会发挥类似的作用。即使他表达出镇压和平示威的意愿，他也不可能要求军队这样做。

我不会说我很乐观，但我有希望。此外，正如我之前提到的，他只有四年的任期，可能只有两年有效时间来实施政策。所以，我不像我所认识的一些人那样感到恐惧。

最后，卡津教授，尽管自由派立场的欧盟取得了成功，但右翼民粹主义在欧洲继续抬头。您认为特朗普开始第二个任期后，民粹主义政党和运动将在全球范围内产生什么影响？他的总统任期是否会鼓励国外极右翼领导人，并促进极右翼民粹主义政府之间建立新的联盟？

迈克尔·卡津教授：当然，这很有可能。众所周知，特朗普与匈牙利总理维克多·欧尔班关系密切。欧尔班曾受邀参加全国保守派会议，其中一次会议甚至是在布达佩斯举行的，我认为这是美国保守派组织首次在海外举办会议。显然，包括法国国民联盟（RN）在内的右翼民粹主义政党领袖们对特朗普的连任感到非常高兴。对于整个欧洲大陆的右翼民粹主义政党和运动来说，情况可能也是如此。

与此同时，如果强调“美国优先”，并对欧盟或北约等欧洲机构表示怀疑，那么特朗普与欧洲领导人之间就很难形成任何强大的行动联盟。

从结构上和历史上来看，我认为我们正处于一个过渡时期。我的朋友加里·格斯特尔在他最近的一本优秀著作中描述了新自由主义秩序的终结，这种秩序在很多方面已经终结，在某些地方已经完全终结。正如意大利马克思主义理论家安东尼奥·葛兰西所说，在这种过渡时期，“许多病态的症状会出现”。在我看来，右翼民粹主义就是这种病态症状之一。

然而，随着要求国家为大多数公民提供体面生活的需求不断增长，以及政府切实满足这些需求，我认为左翼民粹主义或社会民主主义可能会复兴，即使它没有这样的标签。人们会要求政府兑现其提高大多数人的生活水平的承诺，最好与私人资本合作。

特朗普的任期只有四年，这让我感到些许欣慰。如果没有宪法修正案，他不能连任，而宪法修正案在美国很难实现，比其他许多国家难得多。

此外，大多数支持特朗普的美国人并不特别热衷于美国与其他国家之间的联盟。他们更希望美国保持独立，不参与此类联盟，特别是当他们认为这些联盟成本高昂时。所以，我们只能拭目以待。