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1978年，在中国刚刚开始推行改革开放的这一年，来自西班牙的马塞洛•穆尼奥斯跨越千里，来到北京设立了中国第一家西班牙公司。46年的时间里，他先后前往中国100多次，足迹遍布100多个城市，他笑言，自己已然是“半个中国人”，因为这里是除了他的故乡西班牙之外，他去的次数最多、待的时间最长、拥有最多好朋友的国家。
2012年，77岁的马塞洛•穆尼奥斯作出一个决定，他设立了一个名为“知华讲堂”的智库，邀请许多跟他一样有在中国工作生活经历的西班牙人加入，透过这一平台，向更多西班牙人和欧洲人讲述真实的中国。今年10月10日，马塞洛•穆尼奥斯来到北京参加“人民友好使者”荣誉称号颁授仪式，一同获奖的还有克罗地亚前副总理、里耶卡市克罗地亚中国友好协会主席司马安。
“人民友好使者”荣誉称号由中国人民对外友好协会于1990年设立，旨在表彰为中外友好事业作出突出贡献的国际友人。中国人民对外友好协会会长杨万明在仪式上说，正是因为在欧洲有一批像司马安、穆尼奥斯这样坚守世代友好信念、献身中欧友好事业的友人，才成就了今天中欧民间友谊基础深厚、交流互动频繁、合作动力不竭的可喜局面，才能为中欧关系注入源源不断的动能。
今年12月，深圳卫视直新闻特派记者曾子瑾赴西班牙马德里专访了马塞洛•穆尼奥斯。今年已经89岁高龄的穆尼奥斯先生在他的家中接待了直新闻记者一行，尽管行动不便、需要借助拐杖才能行走，但专访中当谈及和中国有关的物件时，穆尼奥斯先生总会坚持在家中的不同角落取出，展示给直新闻记者。这些物件包括他在中国生活多年收集到的心爱的陶瓷，他的中国好友赠送给他的书法以及以敦煌壁画为原型的画作，象征着中国龙年的玩偶，当然还有他刚刚获得的“人民友好使者”奖章和证书。
穆尼奥斯先生告诉直新闻，能够在新中国成立75周年之际获得“人民友好使者”称号，是对他过去46年致力于促进中西和中欧对话交流的肯定。他说，未来的10年，他还会继续把促进中西和中欧交流的事情做下去，也会通过知华讲堂这个平台，带领更多西班牙人到中国去，因为他坚信，只要这些人用自己的眼睛看过中国，就能感受到真实的中国，也能更懂他对中国的感情。
马塞洛•穆尼奥斯在西班牙马德里接受深圳卫视直新闻记者专访
以下是专访实录。
直新闻：马塞洛·穆尼奥斯先生您好，非常感谢您能接受我们的专访。不如我们先聊聊您是如何与中国结缘的。1978年您第一次来到中国，我很好奇在中国刚刚改革开放的时候，是什么吸引了您作出这个选择？
马塞洛•穆尼奥斯：事实上，我是阅读和研究了当年邓小平的讲话后，决定去中国的。当时，我和一群经济与贸易方面的专家了解了中国将推行改革开放的政策，于是我们决定到北京设立一家西班牙公司。为什么呢？因为我们相信中国要进行改革开放，是认真的，也是有决心的。当时世界对中国的了解非常有限，远不如现在，但我们非常仔细地进行了研究，发现中国是不可思议的。在我们开设第一家西班牙公司的时候，当时北京只有约8到10家外资公司，而且几乎没有来自欧洲的公司。可以说当时我们做出的决定，不仅关乎商业，更关乎政治上的一种判断。
直新闻：那么站在46年后的今天，您会对当年作出前往中国的决定的自己，说些什么？
马塞洛•穆尼奥斯：可以看到，我们当时的决定是正确的。我也很幸运地在我的中国同事中找到了朋友，我也因此能够更深入地了解中国。实际上，这也是过去46年的时间里我一直在做的。每次前往中国，都让我更加清晰地看到中国的崛起，而中国的发展，能够给世界带来巨大机遇。
中国带给世界的，是和平，而不是战争，是对话和合作，尤其是跟全球南方的合作。中国和全球南方国家的关系非常好，这是一张注重承诺、有契约精神的网络，而且这张网将改变21世纪的世界，我相信我们会看到这一点。
直新闻：您不仅被誉为“西班牙在华企业家的先锋”，而且我们知道在2012年，您创立了西班牙知华讲堂。能告诉我们您创立这家智库的初衷是什么？经过12年的发展，您觉得知华讲堂在促进中西、中欧互相了解方面，取得了哪些成绩，又有哪些是您觉得还要继续发力的？
马塞洛•穆尼奥斯：我之所以创立知华讲堂，是因为我认为西班牙和欧洲社会有必要了解中国发生的深刻变化，以及中国的政策转型，我认为向西班牙和欧洲社会介绍这些，是对整个人类以及全世界都有帮助的。
所以我在2012年的时候创立了知华讲堂，集结了一批像我一样曾在中国生活、工作并了解中国的专家学者们。必须说一句，他们中很多人都能说一口流利的中文，而在当时，西班牙乃至整个欧洲社会，我觉得对于中国的了解是非常有限，甚至是不准确的。
为了让西班牙以及欧洲社会了解中国，我们组织了很多辩论、研讨会等等，也带领西班牙的政治领导人、记者、企业领袖等去到中国，让他们在实地走访中了解中国，认识当今的中国。在亲身到中国走走看看后，他们很多人都感到惊讶，这也改变了他们固有的思维方式。因为他们看到中国实实在在的发展，我们也跟他们解释说明，中国是如何在过去的40多年中实现了人类历史上如此大规模的转型发展。
10月10日，西班牙知华讲堂主席马塞洛•穆尼奥斯被授予“人民友好使者”奖章及证书。
直新闻：正是因为您对促进中西和中欧了解所作的努力，今年10月，您被授予“人民友好使者”称号，中国最高领导人在北京人民大会堂会见了您。
马塞洛•穆尼奥斯：是的，能够在新中国成立75周年之际获得“人民友好使者”称号，我觉得很荣幸。对我来说，能够获得这枚奖章是对我一生致力于和中国并肩同行的肯定。
除了创立知华讲堂外，其实这些年来，我将我在中国的所见所闻，以及我对中国的认识与研究，都编写进了我的书里。我的第一本书的标题叫《中国之谜》，在书中我讲述了非常多关于中国的历史，我相信有的历史对于你们来说可能都并不熟悉；第二本书是《2050年的中国》，在这本书里，我大胆预测了2050年的中国会是什么样子的；之后我还写了《21世纪的中国》，书中我列出了很多关于中国的数据；最近一本书叫《中国归来》，我想表达的是，中国曾经是世界第一强国，但在经历了“百年屈辱”后，现在中国重返世界舞台中央，而且我相信这一次的回归将是永久的。
直新闻：那您最近有正在写作的关于中国的书籍吗？
马塞洛•穆尼奥斯：现在我正在写的一本书，主题是“21世纪的全球治理替代方案”，而我认为这份方案将是具有中国特色的。
现在我的大部分时间，都会用来向西班牙政界、商界、经济界的领导人以及记者们介绍我刚刚提到的这些内容，有一些人已经对此非常了解，而且他们同意我的观点，因此他们对中国的看法开始发生改变。
事实上就在你来采访我的今天早上，我刚刚参加了一场小组讨论。我现在几乎每天都会跟不同的西班牙领导人团体会面，来讨论相关问题。我想，我还会用10年的时间，来继续讲述我对中国的看法，而他们对于这些话题非常感兴趣。中国是一个能让人们学到很多东西的国家，我相信，在21世纪剩下的时间里，中国依然有很多经验和智慧可以传递给世界，比如希望，比如和平。我们需要消除一切战争，我们应该推进对话、理解和合作。这也是属于你们这一代的任务，你们必须努力让这些目标得以继续推进。
马塞洛•穆尼奥斯所著的有关中国的书籍 摄影/金子尧
直新闻：我感受到了一种使命感和责任感。但穆尼奥斯先生，正如您刚才所说，尽管越来越多的西班牙人和欧洲人对中国有了更加全面正确的认知，而且中欧之间的高层互访在今年也更加频密，但另一方面，中欧之间在经贸领域却摩擦不断。就在我们来采访您的当下，中欧之间围绕中国产新能源汽车的关税问题依然在展开激烈交锋谈判。在您看来，欧盟采取这一措施，背后的原因是什么？
马塞洛•穆尼奥斯：我是西班牙人，也是欧洲人。首先我要说，我认为欧盟这一国际组织的出现，实际上是一个巨大的进步。但另一方面，这个进步受到了美国的极大影响和制约。
在我看来，今天全球面临的问题是，美国想要遏制中国，为此他们使用各种手段，每天在西班牙和欧洲的媒体上进行大量宣传，传播谎言、虚假信息或半真半假的消息，试图说服欧盟的领导人遵循和美国同样的政策。而另一方面，北约是一个可怕的军事工具，它引发了许多战争，其中包括俄乌冲突和巴以冲突。
因此，美国的力量实际上在制约着欧盟。作为一个欧洲人，我认为欧盟可以并且应该与中国建立良好的关系。如果我们从欧洲最深刻的哲学出发，那我认为是18世纪和19世纪的哲学，以及中国2000多年的儒家哲学。这两种哲学可以让我们进行对话，并在改变这个世界的最重要的政治和伦理原则上达成共识。因为当今中国的目标是希望通过自己的影响力来改善世界，中国希望共享繁荣，促进文明之间的对话。
直新闻：确实，我记得您曾提过，当今世界多领域的对话都非常充分，但各大文明之间的对话却很缺乏。
马塞洛•穆尼奥斯：不仅是缺乏对话，也缺乏知识。
我和许多中国的政治、经济和商业领导人交流过，我发现他们对欧洲的了解远远超过欧洲政治家对中国的了解。我认为，如果欧盟能够与中国真正进行对话，同时双方形成合力让美国参与对话，那么这三大力量是可以真正改变世界的。但现在看来，美国不愿意参与其中，而是只想要战争，只想向其他国家强加自己的意志，而欧盟也仍未决定是否与中国联合起来以促进对话。希望在未来几年内，我们能够说服欧盟的领导人与中国对话并合作。
直新闻：那您刚才所提到的包括巴以之间的冲突，以及叙利亚的战争，是否也是文明缺乏对话的表现？加上延宕近3年的俄乌冲突，这三场同时在欧亚大陆上演的战事，将如何影响未来全球局势？
马塞洛•穆尼奥斯：美国制造起来的这些冲突，其实是符合美国自身利益的，他们可以通过出售武器和提高油价来获利。而要克服这些困难，其实你们这一代年轻人可以做很多。
我说过，中国主流的儒家思想是一种长远的政治思维。你们这一代人必须以中国为首，实现文明之间的对话。事实上，我们在政治和伦理价值观方面是拥有很多共同点的，但我们仍然缺乏足够的对话，我们能做的，是说服美国加入到对话中来。
在过去200多年时间里，美国发动和参与了超过200场战争，没有参与战争的时间不足20年，他们围绕中国部署的军事基地也非常多。他们为什么会如此害怕？是因为中国带来了和平与对话，而美国不想放弃其排他性的霸权。但其实中国不想成为“霸主”，中国希望建立一个共享的社会，愿意和其他国家对话。
实际上，中国正在和100多个国家对话，目前已经有150多个国家和30多个国际组织加入“一带一路”倡议，中国还是许多国家的第一大贸易伙伴，同时通过上合组织、东盟和日韩等国的协议等，和西亚、东亚等国建立了紧密联系。这些合作关系正在逐步推进中，而中国的政策着眼长远，而不在于短期。因此，你们这一代人必须继续进行这种对话和合作，这也正是中国元首在多个场合不断强调的人类命运共同体的应有之义。
直新闻：事实上，还有1个月的时间，特朗普就要重返白宫。据您观察，欧洲国家对即将到来的特朗普第二个任期持什么样的态度？您认为这种态度会影响中欧关系吗？
马塞洛•穆尼奥斯：其实无论是拜登还是特朗普，美国都想要主导世界。如果要说他们两者的区别，那么可能是特朗普的言辞比拜登更直接，但其实他们殊途同归。而这一切只有在欧洲与中国之间有更多对话和理解的情况下才能得到改善。
如果我们回到刚刚所说的关税问题，我认为这一做法是愚蠢的，因为它阻碍了商业关系，违反了世界贸易组织的规则，除此之外它几乎没有太大作用，最多只是稍微延迟了中国的发展步伐而已。但比如在新能源汽车领域，中国已经是最大生产者和出口国，所以无论欧盟或者特朗普怎么做，中国的力量在我看来是不可阻挡的。
而且我想说的是，就算在欧洲，美国的威信其实也在不断下降。比如我们组织西班牙人去探访中国，他们的总结往往是——我们看到了中国的未来。这也是我创立知华讲堂的目的，那就是让越来越多的人了解中国的现实，他们就会摆脱美国有意塑造的中国。
我自己去过中国的100多个城市，比如深圳我就去过好几次，一开始去的时候它还只是一个小小渔村，但我亲眼见证了它是怎么发展成如今的国际化大都市的，现在深圳已是世界上科技最先进的城市之一。除了深圳，我也在中国的不同城市看到相同的一点，那就是从我第一次到访到最后一次，这些城市都发生了翻天覆地的变化，不仅仅是人口的增长，更在于出现了越来越多现代化建筑、公园、科技园区等等。很多城市都有了科技公司，而且这些公司已经遍布全中国，这一切都让人们看到希望。
直新闻：您去过中国100多个城市，那我很好奇，您会如何用自己在中国的所见所闻，跟西班牙人、跟欧洲人解释您所认为的“中国式现代化”？
马塞洛•穆尼奥斯：事实上，今年10月我去北京领取“人民友好使者”奖章的这一次，是我第132次到中国。现在，我们也积极组织不同领域的专业人士以及不同的政治家前往中国，因为我相信，这样他们就能看到我所看到的，只要他们的眼睛看到了，那我不需要解释，他们在回到西班牙、回到欧洲后，心态自然会发生变化。
我总说“我是半个中国人”，因为中国是继西班牙之后，我生活时间最长、工作时间最长、朋友最多的国家。最后我还是想说一句，我鼓励所有的年轻人都要更加了解中国、了解中国共产党、了解中国政府的政策，21世纪是中国的世纪，大家应该认识到这一点。
马塞洛•穆尼奥斯家中中国友人赠送给他的书法作品 摄影/金子尧
作者丨曾子瑾
摄影丨金子尧
排版丨赖信宏
编辑丨赖晨璐
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