怂人面前全是坎，心力强的人面前无沟壑。
文｜《中国企业家》记者 陶淘
编辑｜张昊
头图来源｜中企图库
12月13日~15日，由《中国企业家》杂志社主办的“2024（第二十二届）中国企业领袖年会”在北京举行。
在15日上午举办的“定力与韧力”论坛环节，《中国企业家》杂志社副总编辑何伊凡作为主理人，与中国政法大学教授、曾国藩研究专家林乾，高途教育科技集团创始人、董事长兼CEO陈向东，观唐艺术区创始人、观唐文化集团董事长李保刚，还有梅花创投创始合伙人吴世春，共话了一场“心力之问”。
以下为精彩观点：
1.不要做失败者教育，而要做幸存者教育，不断从正反馈中得到向前的力量。
2.所有卓越的企业家都是“不可救药”的乐观主义者。
3.最好的老师是“南墙”。
4.企业的体量再大，也大不过企业家的心量。
5.巴菲特50岁时，财富是现在的0.5%，大部分企业家的人生才刚刚展开。
以下为对话实录（有删减）：
何伊凡：各位上午好！今天的主题是定力与韧力。当谈到创业者时，离不开几个关键词：逆境、挑战、变化。环境有起有落，支撑我们关关难过关关过的是定力与韧力。
今天谈定力与韧力，说起来很容易，但当一个人真正遇到问题时，往往会陷入强烈的无力感。庄子曾经说过，叫做“与物相刃相靡，其行尽如驰，而莫之能止，不亦悲乎”。心和物之间的摩擦，会像刀刃摩擦一样，而且速度相当快，这是怎样的破坏力与痛感，当你们遇到这种摩擦时，会怎样处理呢？
林乾：我没有做过企业，但对曾国藩确实做了一些研究。
我觉得在曾国藩早期，特别是湘军创办前七年他非常无力。我们也知道曾国藩第一次出师就打了一次败仗，这次败仗就叫靖港之战，也是曾国藩平生所说的“四次大堑”之一。这次大跟头，曾国藩自己投河自杀，所以沮丧到了人生极点。
但他慢慢地走出了困境。他晚年认识到，“与世俗文法斗，占平生经历十之六七”。这个“世俗”就是传统的力量，也就是当时国家正规武装——八旗兵、绿营兵。
他走出来有两个过程：第一个过程是清朝政府让他一直在家里守丧，并且要把湘军解散。这一段时光，他认识到自己原来太莽撞、太高调。
中国政法大学教授、曾国藩研究专家林乾
彼时，他的一位医者朋友——欧阳兆雄，给曾国藩治病，得出结论：曾国藩身体没病，是心里放不下。他以黄老之术给曾国藩开了药方。后来，曾重新出山，集了12个字，叫做“敬胜怠，义胜欲；知其雄，守其雌”。这12个字也是今天著名的企业家——曹德旺，一直挂在办公室中的12个字。
曾国藩第二次人生的升华，我觉得是打完太平军之后，给他的弟弟讲的：“左列钟铭右谤书，人间随处有乘除。”这时，曾国藩人生进入到通透状态之下，劝他弟弟要学郭子仪，当国家需要时召之即来，当国家不需要时麾之即去。
这两句话也是被今天有名的一位企业家——TCL集团总裁李东生一直挂在办公室。他相信人间随处有乘除，后面还有“低头一拜屠羊说，万事浮云过太虚”一句。我个人觉得曾国藩通过这种方式慢慢变得通透。
何伊凡：林教授举的例子说明了一点——企业家不要觉得读书没有用，曾国藩读书就读出了能量。我们下一位请吴世春总。
吴世春：能够让现在的企业家从困境中走出，一个是靠心力，一个是对未来的认知。只有认识到未来是光明的，他现在才能有力量。我觉得心力从仁善德而来。我经常说，企业家内心要有力量，要能够自悟，而不是别人灌鸡汤。
王阳明《心学》里面讲的浩然正气，包括“致良知”就是他的心力。在朝野内外的敌人中，王阳明多次从低谷中突围出来，一个是龙场悟道让他充满了浩然正气，一个是“破山中贼易，破心中贼难”，让他知道了需要致良知。
每一个企业家都应重读王阳明，从中吸取力量，获得这种走出来的心力。
我还有一个感悟，不要做失败者教育，而要做幸存者教育，要把未来的目标分成很多小台阶，积小胜为大胜，能够把每一次的小胜作为自己正反馈，不断从正反馈中得到向前的力量，这也是给我投的企业家做的教育。
何伊凡：我们刚刚谈了曾国藩，谈了王阳明，再谈谈现在的事，请陈向东先生说一下。
陈向东：每个人一生当中都会有很多难的时候，如果你对生活有更高的要求，特别对这一辈子有更高的信仰、追求的时候，肯定很难。
高途是2014年创办的，现在进入到第11年，前三年差点活不下来。当时我就想，以前管过3万多人，结果现在1000人的公司、自己创业，怎么就活不下来？突然有一天，我明白一件事，陈向东你难，肯定有人更难，这就是老天爷给你的考验。如果坚持住，将来就有曙光，慢慢就走出来了。
第二难是2020年的时候，我们被创纪录的16次做空，但是现在又慢慢走过来了。刚才我跟林乾老师在聊，期待后期跟他产生很多火花，他的能量能传递给我一部分，这样我的心力就会更强。
高途教育科技集团创始人、董事长兼CEO陈向东
今天来到现场的每一个人都非常有能力、有才华，非常努力、非常勤奋，有意愿改变我们的人生。我觉得我们还要具备一个素质，就是对未来的乐观，对所处场景的乐观，对你自己内在能量有一天被激发、爆发的乐观。当这种乐观成为你的能力时，必然有更好的明天。
何伊凡：所有卓越的企业家都是“不可救药”的乐观主义者。
李保刚：我在反思，到底定力从哪来的？确实我们以前做地产、做金融，后来改做文化，上来就踩了很多的坑，有很多失败的教训。我们在做艺术区的时候又投资很大，原来我们是一个公司在投，要投10亿元，后来所有的人都不投了，就变成我一个人投，这就存在一个定力。
在这个问题上考虑了三天，最后我还在我微信上发了一段话，叫“世事沧桑心事定，胸中海岳梦中飞”。我想到了很多古人，比如说仲尼厄而作《春秋》，左丘明是失明才撰写《左传》，孙膑腿跛而作《孙膑兵法》，屈原被流放时写下《离骚》，曹雪芹穷困潦倒时写下《红楼梦》。
由此看来，我认为人的定力来自于胸中的大愿。我的专业是经济，但是后来我比较喜欢文学，所以毕业以后没有去经济单位，去当记者了。后来又下来经商，现在又改做文化产业了，还是回到胸中的理想。
历代名人成就伟大，尤其是孔子，周游列国14年，因为他的人生理想并不是做官，也不是发财。所以他的学生说我能升官发财，孔子都不为所动。只有曾皙一个人说他“浴乎沂，风乎舞雩，咏而归”，孔子感慨说“吾与点（曾皙）也”，他认同皙，不过孔子要比这些人的境界高了一层，胸中多了一层诗意、维度，所以在山重水复的时候能够柳暗花明，在他走投无路的时候，能做到周而不怠。
何伊凡：刚刚我们谈定力与韧力，背后都是心力。但对心力来说有一个最难的地方，起心动念很容易，但是心力是非常难以持续的，所以接下来请几位讨论一下心力从哪来、如何持续？我们这一轮先请吴世春先生先讲，他写了一本书——《心力》。
吴世春：我这本书2020年出版，很多企业家读完这本书，说帮他度过了至暗时刻。
我讲讲我对心力的理解。心力来自内心的一种精神的力量，包括愿力、念力、韧劲、反弹力、逆转力，你对于困境的理解。经常说心力强了，你看到所有的困难都小了；心力弱了的话，你面前的困难都感觉大了。所以心力跟困难是一对相对论，所谓的“怂人面前全是坎，心力强的人面前无沟壑”。
我们作为一个企业家，尤其需要心力强，才能够过五关斩六将。我们投一个创业者，首先不是看他的学历、履历，而是看他的心力。我认为履历和学历，只证明他之前的知识和学术背景够。但是在创业过程中，太多时间、遇到各种困难时都想放弃。所以企业家心力更重要，包含着对市场的认知，对未来乐观的一种情怀。
我昨天跟很多企业家说的一个词，叫“盲目的乐观主义”。对未来即使是再困难的时候，也要坚持盲目的乐观，这会感染身边的人，甚至会让很多资源、很多钱、很多人愿意跟你走。
有句话经常说：“悲观者永远正确，乐观者收获成功。”所以心力这个词，1000个人有1000个人的理解，就像一千个人眼中有一千个哈姆雷特，所以我希望每一个人都能找到自己对心力的理解，能够把你想做的事情坚持下去，可能成功就来了。
何伊凡：李保刚先生，你如何认知你与世界的关系？你的心在哪？心力应该从哪里出？
李保刚：林教授说曾国藩打仗之外，每天还有半小时读诗书。打仗容易破坏心性，他读了诗书以后又找回本心，这让我很受启发。
平时在我们做商业的过程中，容易在一个低维的思考中运营，我们应该通过一些方式提高思考维度、找回本心。这个本心有几条：第一，有大愿；第二，有认知。这两条的基础上达成心力。
观唐艺术区创始人、观唐文化集团董事长李保刚
什么叫认知？这又存在一个去粗取精的过程。我受曾国藩影响以后，每天半个小时用左手写日记，记下一天有哪些收获。我平时用右手写字，写日记用左手写时，就会慢下来，心就定下来了。当心定下来时，你会产生新的智慧。所以我觉得每天我们找回自己的本心，要通过特定的方法。
何伊凡：战胜对手有两次，一次在自己心里，另一次在战场上。林教授，你说说心力。
林乾：曾国藩告诉我们，好习惯更加重要。德国著名的社会学家马克斯·韦伯，他把定力诠释为：“勇敢接受外部的冲撞，仍然保持内心的从容和淡定。”
日本著名的企业家稻盛和夫的一句名言特别讲到，企业的体量再大也大不过企业家的心量。我们过去特别关注企业本身，现在要更加关注企业家的精神世界。而这个精神世界来自于哪里？我觉得就是这个主题，要问心。
从曾国藩的经历上来讲，他说一个人矢志不渝要完成自己的目标，往往要经过两个阶段的考验：
第一个阶段的考验，叫做风波磨折。所谓风波磨折，就是第一个吃螃蟹的人，要经过很多的磨难，看能否经受住。他还有一句名言：“凡事皆有极困极难之境，打得通的，便是好汉。”第二个阶段就是浮议摇撼，当事情做得不顺利时，会有质疑、反对、打压。而曾国藩经历了这些，仍然努力前行。他的一句话就讲，“养活一团春意思，撑起两根穷骨头。”我觉得这很好地诠释了既要实现目标，还要围绕目标而自我的奋斗的方式。
何伊凡：陈向东先生，你是心力特别强的人，经历过大起大落，你来说一下。
陈向东：我在思考心力的时候，会思考我的心力相比10岁、20岁、30岁时，是不是真的就增强了？
最近我想一个课题，有本书叫《物种起源》，描述的是物从什么地方来的。如果做一家好公司，这家好公司能穿越周期，20年、30年、50年、100年，这个企业能长青的话，它的缘起是什么？我想大概是来自于你的初心。我们在说心力的时候，首先还是回归到你的初心。如果初心你找到了，你养育它，让初心不断去生长，在这基础之上去让它拓展的时候，是不是就是一个更大的实践？
最近有两个场景经常映入我的脑海。
一个场景就是咱们经常说的，叫一个人要布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若，到最终经验叫做慈悲。你看咱们都想布施，我们能够做点事儿，然后持戒。我们有不做的清单，有所为有所不为，能够真正地忍辱，去穿越这样的周期。我们能够真正地精进，每天有进步，能够禅定，然后自己静下心来，有一天能够达到一种自由的境界，最后能够慈悲，好美。
我近段时间正在想另一件事，巴菲特活到70岁的时候说，很庆幸明白了一些事，又比别人多活了20多年。最近我在想，巴菲特50岁时，财富是现在的0.5%，他99.5%的财富是50岁以后才赚到的。今天咱们这么多企业家，你看很多人还年轻，就说明你的财富大头还在未来。
何伊凡：人生还没展开。
陈向东：人生刚刚开始。我觉得所有的一切还在远方，还在明天，我们修炼自己就好。
何伊凡：定力、韧力、心力对于个人来说，建设起来已经很难，把这三者推演到组织更难。怎么样让定力、韧力、心力进入到管理的毛细血管中？这个请李保刚先生先来。
李保刚：我自己定力还可以，但带领团队有定力我实在没摸着这个门。我唯一的方法是让团队去实践，让他们去撞钉子、去经受苦难，然后让他们去成长。
我记得和英伟达的创始人有一次座谈，他就在他的母校讲，你们要我介绍成功的经验，我有，但是不容易实践。你经历了痛苦、挫折以后，才会成功。他说得很肯定。
我也在想这个问题，从另外一个维度讲，就因为经过了磨难，他的维度高了，再往下看的时候，更有高度，反而更容易由浅入深，让我们更能够听得懂。所以我觉得要想让团队能跟着我们的定力走，第一，可能自己要提高维度，第二，也要让团队经历磨难，让他们有一个自醒、自悟的过程。
何伊凡：今天提到特别有意思的一点，组织的定力和韧力需要他们自己去碰、去吃亏。他们吃了亏，最后不是你买单吗？最后锻炼的还是你自己。
李保刚：非常正确，我们就有一笔资金是给大家去磨难的。曾经，我们讲文化创意产业的四要素理论，团队听不懂。
其实，最好的老师是“南墙”。他们的所有认知，不是说你告诉他就可以，而是“想知道梨子的滋味，必须亲口去尝一尝”。孔子讲“学而时习之”，必须“时习”，你才能得到。按王阳明讲，知是行之始，行是知之成。按咱们哲学讲，实践理论，再实践再理论，循环往复以至无穷，而每一次的实践它有一个更高的认知，所以认知的提高只有去实践、去碰、去失败，然后去总结、去思考。
还有一句话是苏格拉底说的：“读书不是知识，知识不是思想，思想不是思考。”《易经》中提到，“世间万物，不可为典要，唯变所适。”在这个过程中，我们每个人的实践、思考，还有思考过后的提炼，才是我们真正能够进步的一个途径。
吴世春：有句俗语叫做人教人百遍不会，事教人一遍就会。心力很难通过教育去传导。经常说力由心生，其实你的力量是来自于你的内心。
王阳明的心理也分三个层次。第一个层次是“事上炼”，就是你要经历磨难，这是见自己的过程；第二是“知行合一”，你要去跟结果认证、碰撞，这是见众生的过程；第三个层次是“致良知”，这是见天地的过程，拥有天地慈悲之心。
梅花创投创始合伙人吴世春
每一个层次都是从最初始的心力再升华。有的过程可以靠你给他去锻炼、试错的机会去获得，再进一步提炼，就需要他有自悟、自省的能力，还需要他的机缘才能去获得。所以，我觉得不能要求每个人都成为王阳明，但是我们每个团队都得能看到这种进阶的步伐，让他知道心力是可以不断被升华的，可以最终拥有见自己、见众生、见天地的这种能力。
林乾：稻盛和夫说过一句话，经营是企业意志的表达，内化为一种力量和价格。曾国藩说，一个人能不能有成就，在于能不能做得到自立立人，自达达人。还有一条，他特别讲究“以利为义”。
曾国藩把儒家的文化有效地转化为团队的一种力量，以利为义。就是在整个创办湘军的过程中，所有湘军的将士要保护他们在历次战争当中所取得的成绩，在战场当中要拼命保护将领。如果将领战死，军队解散，士兵原来所有成就被归零。所以，他把儒家的利益完全并列起来。
日本的涩泽荣一，他写了一本书叫做《论语与算盘》，也是兼顾了利和义之间的关系。而曾国藩我觉得做得更好，他把“以利为义”当作制度体系，通过保护将领个人的利，最后达到一个公共的义，我觉得这是曾国藩把团队做大做强的一条。
陈向东：我特别想讲讲我是怎么提升心力的。
我特别喜欢的一句话叫做：“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。”“在明明德”的本质是真，“在亲民”本质是善，“在止于至善”是一种美。后边这句话是“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得”。
我觉得心力的来源，第一来自于家庭给你的心安；第二来自一个圈子里的朋友，相互鼓舞；第三是一个群体，比如说企业家群体，包括今天参加的论坛；第四是你的班子成员，把他们当成家庭成员，能让你心安；第五，高途的几万名员工；第六，每年培训的几百万学生家长，你用心做好产品、服务，能够让你心安；最后一个我觉得来自中国这个伟大的国家，14亿人民的向上、美好，大市场能让你心安。
还有一个重要的心力来自读书。我自己应该读过大几千本书，读书是一个很好的审视内心的过程，不断寻找自己初心的过程，让你的心定下来，知道你在哪，你是谁，你几斤几两。
何伊凡：最后来一轮快问快答，人们很容易听着感动，想一想心动，但还没出会场的门口，就变成“一动不动”。最后一轮快问快答，怎么样解决“一动不动”的问题？
林乾：我觉得从曾国藩个人的心路历程来理解，他也有16字箴言，后来我也讲过，被很多的企业家认可，还有董宇辉重新出山之后，他就以16个字来勉励自己：“物来顺应，未来不迎，当时不杂，既过不恋。”我觉得这是曾国藩诠释了过去、现在和将来他的应对方式。
陈向东：两个方法。一是找一个你觉得还不错的人，你和他保持连接，我觉得就能够行动起来。第二是承诺，写出2025年的清单，我要做成什么事，让这么多人监督，大家也能够行动起来，一起加油。
李保刚：孟子说过，“故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。”我觉得人的心力来自两方面，一个来自于内心的美好，一个来自于外在的挫折。
同样李白、杜甫都是伟大诗人，一个是诗仙，一个是诗圣。杜甫是家国情怀，李白是极其自我的，所以“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还”。杜甫是“白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡”。意义完全不一样，他们大的愿力不一样。所以我觉得，一个要动心忍性，一个是要有更美好的愿景，才能达到心力的执行。
吴世春：我送12个字，“强行起飞，粗糙开始，空中加油。”现在这个时代，没有什么事情是准备好了再去出发，很多条件不具备的时候，我们依然要开始。
何伊凡：谢谢几位嘉宾，也希望论坛之后大家都能找到自己的定力与韧力，出门之后不要再一动不动。谢谢大家！