【编者按】
大众新闻客户端重磅推出“行动派·院士访谈”大型融媒报道栏目，邀请院士紧扣三中全会精神，结合山东实践，深度解析各领域高质量发展，从而汇聚各方智慧力量，一起来做“行动派”。本期采访中国工程院院士、同济大学讲席教授蒋昌俊。
【院士档案】
蒋昌俊，1962年5月生于安徽安庆，1986年山东科技大学计算数学专业本科毕业，1991年于山东科技大学计算机应用专业获硕士学位，1995年于中国科学院自动化所获控制理论与工程博士学位。曾担任同济大学副校长、东华大学校长。长期致力于网络金融安全的研究，为中国在网络金融安全领域成为国际“领跑者”作出了开拓性贡献。
健全金融消费者保护和打击非法金融活动机制，构建产业资本和金融资本“防火墙”。 ——《中共中央关于进一步全面深化改革 推进中国式现代化的决定》
近年来，人工智能的发展为社会带来了前所未有的变革，同时也为金融等行业带来了一些挑战。如何正确认识人工智能？如何保障网络金融安全、促进金融高质量发展？在山东省科协和济宁市政府共同主办的2024年山东省创新驱动发展大会上，大众新闻记者专访中国工程院院士、同济大学讲席教授蒋昌俊。
大众新闻：您在大会上作了《智能三脑》的主旨报告，提到电脑智能、数脑智能和人脑智能，随着人工智能的发展，人类会被取代吗？
蒋昌俊院士：人类的一些工作可能被替代，但我认为人类从根本性上不可能被机器替代。在过去，人走路靠步行，后来人们发明了汽车，汽车也可以被看作是一种智能机器，它跑得比人快、装得比人重，可以延伸人类在这些方面的能力。
当然，机器能做的事情越来越多，而我们还没有这方面的经验，所以要做好早期预防，安全管理要早期布局，防止我们不希望看到的事情发生。人工智能被好人用可以造福人类，被坏人用可能危害人类。
大众新闻：您提到了人脑智能，马斯克的脑机接口Neuralink和这个有关系？这是不是需要和医学结合？
蒋昌俊院士：当然有关系。它的原理是这样的：脑电极是采集人的脑电信号的设备。在国内，我们实验室在 2005 年的时候就建了这一套东西。我们那时候最多只有 256 个电极，马斯克的Neuralink有3000 多个电极，而且是植入式的，它可以把电极植入到人的脑皮层里，所以当脑出问题的时候，它的电极在激活脑功能的方面做得比较到位。这一技术可以用在残疾人身上。例如2022年卡塔尔世界杯开幕式，发出第一球的人就是一位残疾人。以后，残疾人也可以做些力所能及的事情。
你说的很对，这是一个学科深度交叉的问题。比如我刚才说的脑科学，这是医学范畴；电极、机器人这些动作，是传统的信息科技思想。当然，这里还有数学、物理学等知识，它是综合知识的交叉所迸发的效果，所以学科交叉非常重要。
大众新闻：您今年 4 月份曾到国家超级计算济南中心调研，山东很重视算力的发展，为什么算力这么重要？
蒋昌俊院士：算力就相当于工业时代的电力。在工业时代，电非常重要，一停电，机器就不转了。今后，算力、算法和数据三位一体，这是数字经济时代的新动能，没有它，在数字时代，你运转不起来，所以必须要把算力建好。
大众新闻：您提出了方舱计算系统，这是什么原理？它有什么应用？
蒋昌俊院士：这个很有意思。现在的算力网络，都是在固定节点连起来一张网，算力基地固定在一个地区范围内。但是我们所需要的场景，未来是无处不在、无处不有的。例如修建港珠澳大桥过程中，海里经常出现一些洋流等突发性事件，你把这些数据捕捉到了以后，传到阿里云、腾讯云，计算完了再回来，时效性可能跟不上。
在这种情况下，我可以到工地旁边开个舱，这个舱不一定有很大的计算能力、有很全面的数据，我们就把要害数据、必需的算力配置好，让它跟那张网形成舱网互动，把不着急的事情、安全性要求不是很高的事情放在网上，而高密度、高规格的事情放在前面的舱上，舱网融合，提高算力利用率和效率，推动算网高效运营，形成完美的解决方案。
大众新闻：您平时在网上购物吗？中国工程院评价您是中国网络金融安全领域的带头人，您是怎么切入这个领域，当时是怎么解决这些问题的？
蒋昌俊院士：我自己不是太懂操作，基本上家里买什么都是我夫人管。2000年的时候，大家在网上购物，安全是没有保障的。过去都是按规则来，发现一起案件，总结几条规则，这个规则的适用面只限于一个事件、两个事件，它不是万能的。平台希望我们搞一套能够普适地解决这一类问题的方法，我们就在这个基础上，逐步把它抽象化、离散化，变成一种人类的行为模型。
为此，我们在实验室里做了很多研究，抽取出它的行为模型，最终得到解决问题的模型和算法。例如，“双11”的流量每年都是翻倍增长，从开始的每秒 5 万多笔，再到十几万笔，2020 年，每秒58.3万笔业务，就像洪峰到来一样，但是洪峰里面绝大部分是正常的交易行为，只有极少数是恶意的诈骗行为，该怎么在这种高速流量里把极少数的恶意诈骗行为挑出来？这个就考验我们的水平。如果在骗子诈骗成功之前就把它阻断掉，这不是更好吗？2020年的一起网络重大金融诈骗案中，我们得到了一次充分的检验，其他都塌下来了，就是我们做的这套系统把它阻断了。
大众新闻：您曾提到一个原理“以不变应万变”，这该怎么理解？
蒋昌俊院士：如果盯着骗子，骗子害怕被人发现，他的花招是经常变的，跟着骗子变就处在了被动的位置。我不跟着骗子跑，因为好人是不变的，从整体上看，好人有自己的购物规则。比如说你一个月拿1万块钱，平时消费也就五六千块钱，你该买什么菜、买什么东西，都是有规律的，这个是不变的。所以我要以侦查员不变的逻辑来对付骗子经常变的逻辑。
骗子最终是要把钱搞走，所以他要模拟正常人。他骗了 100 万，也不能一次取出来，他会分成 100 张卡，在全世界各地把它取出来。这种平均行为和每个人的个体行为之间是有差异性的。所以这个叫以正常人“不变”的行为逻辑去知道诈骗人“变”的行为逻辑，最后以不变应万变，把它摁下来。
大众新闻：您一直奋战在网络金融安全前沿，网络安全还有哪些方面需要改进？
蒋昌俊院士：网络安全总归是“道高一尺魔高一丈”，为什么呢？有黑客在攻击网络，也有专门的卫士在防守，这是攻防。我把攻击比喻成强攻，所谓强攻就是它硬要突破你的防线，把黑客的代码嵌入进来，嵌入以后就会爆发网络安全事件。有时候它不是直接攻击你，而是在伪装模仿你，因此我们需要解剖，撕开这种面纱，这是我们的责任。
大众新闻：山东正加力推进金融高质量发展，在您看来，如何能更好发挥金融对实体经济的助力作用？
蒋昌俊院士：我认为需要把山东的优势在哪儿、山东的需求在哪儿梳理出来，这就是“因地制宜”，并不是所有地方都是一样的基础，因此要根据不同地方的特点量身打造、量体裁衣，把每个地方的特点需求和发展目标摸清楚，然后回过头来梳理我所拥有的资源。
比如说农村需要的普惠金融，这代表人民群众的需求，它需要什么样的金融产品，需要什么样的服务？再到产业层面，几个代表性的产业需要什么样的金融支持？在这个过程里，如何有效配置资源？所以我们需要一个需求的分布地图，资源不一定能全部满足，但可以联动其它省份，甚至联动国外。大家协同起来抱团取暖，为金融与实体经济的发展奠定良好的基础。
大众新闻：您曾在山东求学、工作，这里给您留下了什么回忆？
蒋昌俊院士：山东确实是我成长过程中非常重要的一个阶段，因为我上大学来到山东，当时山东矿业学院（山东科技大学）在泰安，这是我人生真正起步的阶段。山东的乡情人情都非常淳朴厚道，给了我极大的帮助。我和我的大学老师都处得非常好，这些老师都是非常有水平的，很多是原来山东大学、中山大学等名牌学校的老师。他们既有水平又比较厚道，因为山东本身就是一个礼仪之乡、情感之乡，所以在世界观形成方面对我影响很大。我的硕士生导师吴哲辉教授，虽然他是广东人，但他一直在山东工作，后来我到北京去念博士，他也很支持。
我刚到山东的时候吃的是窝窝头，那个时候一餐就一个菜。我们每人一个盆儿，拿着三个馒头，一边啃着馒头一边吃着咸菜疙瘩，我很喜欢吃咸菜疙瘩，早餐里面也有这个，很下饭。那个时候是青春的岁月，今年9月份我曾到泰安重走校园的道路，感触很深，山东可以说是我的第二故乡。
（大众新闻记者 刘玉凡 修从涛 吕乐 王嘉一 杨成 设计 杨雅晴 策划 娄和军 王建）