“当涉及战争时，他们总有充足的资金支持，但为什么在气候变化问题上却没有？”当地时间11月15日，小岛屿国家联盟主席、萨摩亚常驻联合国代表鲁特汝（Fatumanava-o-Upolu III Pa’olelei Luteru）在接受新京报记者专访时对气候融资问题迟迟难以达成一致提出了质疑。
《联合国气候变化框架公约》第二十九届缔约方大会（COP29）正在阿塞拜疆首都巴库召开。目前，大会已经进入第二周谈判，然而本届大会的焦点议题“新集体量化目标”（NCQG）仍然没有出现突破，围绕气候融资的目标、出资方、资金来源等议题各方争议不断。
AOSIS（小岛屿国家联盟）成立于1990年，是一个低海岸国家与小岛屿国家政府间组织，其宗旨是加强小岛屿发展中国家在应对气候变化中的声音。目前，AOSIS共有39个成员国，包括马尔代夫、斐济、汤加、古巴、海地等。小岛屿国家是气候变化前线国家，随着海平面上升、极端天气事件加剧，他们的存亡都面临着威胁。
这是鲁特汝最后一次以小岛屿国家联盟主席的身份参加联合国气候变化大会，明年年初，AOSIS主席国将由帕劳接任。过去几天内，鲁特汝参加了一系列的磋商谈判，呼吁国际社会加强气候行动，尤其是关注到气候变化给小岛屿发展中国家带来的灾难性影响。11月15日，AOSIS和LDC（联合国最不发达国家联盟）在巴库举行了联合新闻发布会，共同呼吁COP29就气候融资议题达成一致。
会后，鲁特汝在会场接受了新京报记者专访。鲁特汝的双眼通红，带着连续熬夜的疲态，但他仍然用温和且坚定的语言发出呼吁，希望国际社会能够在气候资金、损失与损害基金（Loss and Damage Fund）、减缓与适应等问题上拿出更具雄心的行动。“我们正在亲身经历气候变化的影响——这不仅关乎生存，也关乎我们的文化、我们国家的存亡，关乎我们作为人类的生存问题。”鲁特汝说。
11月15日，AOSIS和LDC（联合国最不发达国家）在举行了联合新闻发布会。新京报记者 谢莲摄
“没有足够资金”的说法站不住脚
新京报:本次COP29被称为“气候融资COP”，国际社会将协商一个新的气候融资目标。小岛屿国家联盟在这个问题上的立场是什么？你对达成目标感到乐观吗？
鲁特汝： 我们对于气候融资目标的立场并不是秘密，我们已经清楚地阐明了制定新的气候融资目标的重要性。目前面临的问题是，我们想进一步扩大现有的1000亿美元气候融资目标规模，但在这部分投资从何而来等问题上如何才能达成一致。
因此，有几个关键问题需要大家理解。首先，需要参考《巴黎协定》第九条，它明确规定发达国家有责任向发展中国家提供气候资金支持。因此，必须将此问题置于这一背景下进行讨论，因为现在有一些关于发达国家向发展中国家提供资金承诺的讨论。
对我们来说，为什么要谈资金呢，因为它是我们应对减缓与适应、损失与损害等相关问题的基本工具，它至关重要。因此，我们希望在这次大会上能够就新的气候融资集体量化目标达成一致。如果在这一问题上无法达成共识，那将是一件遗憾的事情。因为我认为，达成共识对于推动紧迫行动非常重要，特别是对我们那些处在气候变化前线的小岛屿国家。
新京报：发达国家在2009年就承诺提供每年向发展中国家提供1000亿美元气候资金，但直到2022年才首次兑现，比计划推迟了十多年。这十年多的拖延对小岛屿国家有什么影响？
鲁特汝：正如我们一直所说的，这对我们有着巨大的影响。1000亿美元资金的兑现，实际上已经远远超过了最初计划提供的时间。如果我们现实一点，就必须调整资金规模以弥补这段时期内的成本。因此，对于我们来说，目前关于资金规模的讨论非常令人失望。
我们可以观察一下国际局势的现状，真的缺乏私人资源与公共资源吗？当你看到涉及乌克兰战争或加沙冲突时，就会发现，资金并不是问题。
再看看一些国家的国防预算，美国每年军费150亿美元，欧盟60亿美元……用于国防的资金规模本可以轻松地转而用于应对气候变化。因此，我认为，“没有足够资金”这种说法站不住脚，因为当涉及战争时，他们总有充足的资金支持，但为什么在气候变化问题上却没有？
新京报：除了气候资金问题，还有哪些问题是你在本次COP会议上的关注点？
鲁特汝 ：我认为我们需要回归气候变化的核心——1.5摄氏度的目标。我们似乎已经忘记了这是《巴黎协定》的基础。我这么说是因为，如果你问如何将全球升温控制在1.5摄氏度的范围内，显而易见的答案是必须关注那些对全球大部分温室气体排放负有责任的国家。
例如，二十国集团（G20）贡献了全球80%的排放量，我认为我们必须让他们来承担责任。因为对于我们这些小岛屿发展中国家来说，我们的排放量不到全球的1%。即使我们将排放再减少70%到80%，对全球也几乎没有任何影响。因此，我们必须把重点放在那些对全球排放负有主要责任的国家。1.5摄氏度目标对我们来说是一个巨大的问题，因为它真的关乎我们的存亡——这不是教室里的学术活动，因为我们亲身经历着其影响。
第二个重要问题是损失与损害基金。我们希望确保这一机制能够启动并运作。虽然目前存在一些相关问题，但我认为，不仅是损失与损害，还包括减缓、适应和资金问题，都需要得到推进。我们希望看到这些议题得到推进，这对小岛屿发展中国家来说至关重要。
“气候变化关乎我们的存亡”
新京报：你提到气候变化对小岛屿国家来说是生死攸关的问题，能详细谈谈气候变化从哪些方面威胁着小岛屿国家吗？
鲁特汝：让我举个例子。看看最近西班牙的洪水，它不仅导致人员伤亡，还破坏了财产和生计——洪水冲走了房屋、车辆和其他财产。但对于像西班牙这样的国家来说，洪水是暂时的，持续两三天或四五天后，情况就可以恢复正常。但对小岛屿国家来说，海平面上升的问题是永久性的。而我们不得不与这种破坏性的影响共存。
因此我们非常认真地向国际社会呼吁，希望获得支持以应对气候变化的影响，因为这关乎我们的生死存亡。我们的成员国大都是低洼的珊瑚岛屿，没有山脉，地形平坦，仅仅1.5米甚至1米的海平面上升就可能使整个国家被完全淹没。这就是为什么我们说我们正在亲身经历气候变化的影响——这不仅关乎生存，也关乎我们的文化、我们的国家的存亡，关乎我们作为人类的生存权的问题。
新京报：在淘汰化石燃料、推进能源转型问题上，小岛屿国家其实存在不同意见。你认为在能源转型中如何才能确保公正转型？
鲁特汝：公正转型是这次会议中一个妥协的议题。我们的立场是完全淘汰化石燃料，转向可再生能源，这是我们的目标。然而，我们也理解在某些国家，完全转型可能存在困难，因此需要逐步淘汰。 公正转型也需要明确一个时间框架，我们不能无限期地等待。我认为，虽然这一议题存在一些问题，但我们必须充分利用现有的共识，并朝前迈进，因为这是已经达成的协议。
“期待中国发挥更大领导作用”
新京报：COP29开幕前，77国集团（G77）和中国举行了闭门磋商。我注意到你也参加了这次会议，那么会议达成了哪些共识？
鲁特汝：是的，我参加了77国集团的会议。我们表达了我们的意见，并作为77国集团的一部分参与讨论。这里有一个公认的原则——如果我们达成共识，就会与G77和中国的立场保持一致。但正如任何一个大家庭一样，我们在一些问题上也会有分歧。在这些情况下，我们会选择单独行动。然而，当我们能够与G77达成一致时，利用这一庞大的组织力量对我们的议题是非常有利的。
新京报：截至2024年10月，中国已与42个发展中国家签署53份气候变化南南合作谅解备忘录，支持发展中国家提升应对气候变化的能力。你如何看待中国在支持发展中国家包括小岛屿国家应对气候变化方面所做的努力？
鲁特汝：我认为中国发挥着极其重要的作用。从地缘政治角度来看，中国是一股不可忽视的力量。尤其是在气候变化问题上，我们期待中国发挥更大的领导作用，这对于我们在太平洋地区的利益至关重要。我们太平洋地区与中国关系非常友好，我们希望中国在这一问题上承担起更多责任并发挥领导作用。
我认为，提供资金支持是中国可以帮助的一个重要领域。中国签署的一些协议，无论是双边的还是其他形式的合作，都可能成为中国帮助发展中国家实现气候目标的基础。我们确实与中国有一项合作计划，中国在多个领域向我们提供了帮助。因此，我认为这些机制可以成为中国向发展中国家提供支持的渠道。
新京报：本次气候大会的另一个热门话题是特朗普。他已再次当选美国总统，未来很可能会再次退出《巴黎协定》，甚至退出《联合国气候变化框架公约》。美国是全球最大的历史排放国，你认为特朗普再次当选会对全球气候行动，特别是对小岛屿国家造成什么影响？
鲁特汝：我们已经对这种可能性有所预警，特朗普再次当选可能意味着美国再次退出《巴黎协定》。这对我们来说并不完全是新鲜事，因为在他第一任期内，我们已经经历过类似的情况。我希望国际社会能够团结起来，共同弥补美国可能留下的空白。然而，我也希望美国能认识到它在全球范围内的责任，尤其是对那些因气候变化受到最严重影响的国家的道德责任。
我们都生活在同一个星球上，无论是美国、中国，还是世界上最小的国家。一个国家的行动会影响到所有其他国家，而解决气候危机的方案依赖于所有国家的共同努力。如果我们不能齐心协力，就无法应对这场全球性危机。
新京报记者 谢莲 巴库报道
实习生 刘香君
编辑 陈晓舒
校对 刘越