每经记者：蔡鼎 每经编辑：兰素英
中欧在气候变化领域的合作由来已久，早在20世纪90年代，双方就已展开紧密合作。中国在可再生能源领域的快速发展与欧盟在清洁能源技术上的领先优势相得益彰，双方合作取得丰硕成果。
为落实中欧双方领导人共识，2020年中国与欧盟建立了环境与气候高层对话机制。至今，双方已连续举行了五次环境与气候高层对话，进一步深化中欧绿色伙伴关系，携手引领气候治理多边进程。
在欧洲众多致力于应对气候变化问题的机构中，由意大利顶尖建筑设计师Massimo Bagnasco和Massimo Roj创办的仲欧脱碳科技（CNEUCN）成为过去数年来助力中国，尤其是四川实现碳中和以及碳达峰目标的重要外资力量。
日前，两位设计师在位于成都的办公室内接受了《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）的专访。Bagnasco提到，朝着可持续发展、绿色建筑的方向发展，是当前房地产市场的一个机遇，如何在新建筑中容纳这些需求是关键。未来的城市必须有良好的交通服务，必须是“一个人们可以住在附近的地方”。Roj则表示，如果地方政府想要吸引更多外国人才和专家，就必须理解他们的思维，并为他们提供所需的设施和政策。
Bagnasco在城市可持续发展和城镇化问题有丰富的经验，是中国科技部及欧盟科研与创新总司发起的“中欧创新合作对话框架”协议专家组成员，时常活跃在“中欧城镇化伙伴关系”的相关活动中，就中欧创新合作对话框架条件和合作机制提供咨询。他曾协助意大利驻华大使馆进行“城镇化合作方案”的起草和宣传工作，该方案是中华人民共和国商务部和意大利经济发展部的五个正式合作领域之一。
Roj在建筑设计方面则有着丰富的经验，自2016年起，他就被意大利外交部任命为全球意大利设计大使。除了在仲欧脱碳科技任职以外，他还是世界建筑设计公司100强之一波捷特公司的创始合伙人兼全球CEO以及欧洲建筑师网络（EAN European Architects Network，全欧洲最大的设计网络）的联合创始人，曾合作过的公司包括摩根大通、华为、可口可乐、佳能和欧莱雅等等。此外，Roj还是天津大学、北京交通大学和米兰理工设计学院的客座教授。
Massimo Bagnasco（左）图片来源：仲欧脱碳官网；Massimo Roj（右） 图片来源：波捷特官网
可持续、绿色建筑是房地产市场的机遇
NBD：您在中国有着丰富的项目经验，尤其是在城市规划和建筑设计方面。您如何将意大利的设计理念与中国本土文化和市场需求相结合，创作出既国际化又本土化的建筑作品？
Massimo Bagnasco：中国和意大利都拥有深厚的文化渊源，这是双方共同的基础，特别是在我们的工作中，对每个地方的特定特征的理解是开发设计的基础，与特定的文化相协调。因此，尽管可能存在相似的项目，但在不同地区的项目必定具有独特性。这是一个关键点，我相信这也与我们所倡导的设计创作生活方式密切相关，因为这允许我们为建筑赋予不同的外观，无论是传统风格、现代风格，还是任何其他风格。
我相信，朝着可持续发展、绿色建筑的方向发展，是当前房地产市场的一个机遇。这不是数量的问题，关键在于如何在新建筑中融入这些理念并满足相关需求。
我们需要在能源效率以及现有建筑功能方面提高质量。这是一种新的思维方式，应进入开发商和投资者的思维领域。在欧洲的建筑翻新过程中，已经衍生出了能发展所有供应链的机会，这与新建建筑不同，但更具可持续性。
过于依赖AI可能会削弱独立思考和创造的能力
NBD：随着科技的飞速发展，建筑行业也在不断变化。您如何看待未来建筑行业的发展趋势，特别是在人工智能（AI）等新兴技术的应用方面？
Massimo Roj：在过去的几年里，我们谈论了很多关于AI的事情，特别是在欧洲大学里。我们认为，建筑师如果使用AI进行创作，那么我们的思想便将失去创造的能力。设计灵感必须由人类思维主导，如果我们越来越多地使用AI，那就可能失去思考和创造的能力。尤其是在建筑设计领域中，如何我们使用AI快速生成大量图像，可能扭曲当地文化，并造成人们对建筑风格的担忧。
例如，在2015年，现在的很多工作岗位其实是不存在的，这突出表明了就业市场的快速发展。这种进化需要保留人类的创造力，这是我们与各种专家讨论强调的一个问题。而如果人类过于依赖AI，这可能会削弱我们独立思考和创造的能力。
图片来源：每经记者 张涵 摄
未来城市必须是“一个人们可以住在附近的地方”
NBD：您在可持续发展建筑设计上有着丰富的经验，对于四川地区的可持续发展，您有什么建议？
Massimo Roj：我记得多年前首次来中国开展设计方面业务的时候，中国的朋友就告诉我说，你必须要像中国人一样来思考和行动，要遵循中国的习惯。那同样地，如果四川想要吸引更多外国人才和专家，就必须要理解他们的思维，并为他们提供所需的设施和政策。
这就是为什么我认为，当地政府需要更多地与战略顾问、设计师和规划师合作，以便为外资企业提供合理的环境、办公室工厂、酒店以及他们需要的其他设施，共同规划未来外资在蓉发展的战略。通过这种方式，四川可以比其他地区更具吸引力。
四川拥有巨大的发展潜力和机会。与周边省份相比，四川发展得很好，在吸引外资方面也更有竞争力，但四川要吸引的不仅有外企企业，更该吸引外国的人才和专家，让他们来川工作和生活。
从行业上看，我认为四川尤其该吸引消费品企业来川投资。四川的人口已接近1亿了，供应链也做得很强。例如，今年年初，空客飞机全生命周期服务中心在成都市双流区正式投入运营。这种来自外资的“推力”很棒，令人震惊。
四川是自然资源大省，尤其是拥有丰富的水电、天然气等清洁能源，在绿色、可持续发展上更具优势。而且，四川还有针对绿色能源产业的政策支持和产业文化氛围。
NBD：2021年8月，您带着家人从北京来到成都生活，并于2022年2月同Roj一起在成都注册成立了致力于提供碳中和技术解决方案的仲欧脱碳科技（成都）有限公司。成都这座城市对于您来说，真正的吸引力是什么？
Massimo Bagnasco：其实我们进入中国市场已经很多年了，之前一直在北京工作，后来我们慢慢地开始分析成都，走入成都，了解这个城市的历史。
我之前也访问过中国的多个地方，最终就择成都定居下来，不仅仅是这里的居住和生活的条件好，同时有更多的商务机会。成都这座城市既满足了我们对生活空间的需求，也满足了我们的社交需求。例如，我们希望住所离办公室比较近，且附近有包括学校、医院、公园等各种配套设施。而我们的住所和办公室所在区域就是一个社区，提供了生活上的方便。未来的城市必须有良好的交通服务，必须是“一个人们可以住在附近的地方”。中国的城市正朝着这个方向发展。
成都在中国是一个枢纽城市，居住在这里意味着机会不仅仅局限于成都，而是整个西南地区，甚至全中国。我们对目前公司在合作伙伴网络和运营方面的增长感到非常高兴，期待未来能更多地参与到成都的建筑设计当中。
每日经济新闻