1、我认为，未来十年利率不会大幅下降；
2、巴菲特曾对我说过，一条信息要有价值，必须满足两个条件：第一，它必须是重要的；第二，它必须是可知的；
3、如果你有些日常开销的余钱想用来做点投资，你投资的首要目的是让自己感到安心。
4、每个人都应该记住，我们集中投资组合是为了利用我们已知的信息，而分散投资组合是为了保护自己免受未知的风险。
5、你不能指望分散投资在最糟糕的日子救你，（到那个时候）你只需要一颗强大的心脏。
6、不要过度交易，不要认为自己是天才，不要因为朋友们在交易而感到压力，因为他们也不是天才；
7、专注于长期目标，追求“总是不错，有时很棒，从不糟糕”。
最近橡树资本创始人霍华德·马克斯参加了播客Three Takeaways，与林恩·托米恩（Lynn Tomin）进行了20分钟对话。
时间不长，但是对话浓度很高。
每个问题直击要点，霍华德的回答也很利落。这大概就是这档节目的风格。
这是不应该错过的5000字。聪明投资者（ID:Capital-nature）精译分享给大家，enjoy it～
1
林恩 霍华德，你认为近几十年来金融界最重要的事件是什么？
霍华德 这是一个很好的问题。
大多数人可能会说是2008年雷曼兄弟破产和全球金融危机，或是疫情、2000年科技泡沫破裂、1987年的“黑色星期一”……
这是大多数人认为的重要事件。
而我认为，是从1980年开始的利率下降。那时我有笔个人贷款，利率为22.25%；而到2020年，我可以以2.25%的利率借到钱。
利率在这段时间内的下降使得一切变得简单：经济增长、企业繁荣、资产增值、借款成本下降。
避免破产和违约变得容易。这是一个简单的时期。
对于那些拥有资产的人来说，这是一个好时期，因为低利率带来了更高的资产价格。
对于借款人来说，这也是一个好时期，因为资金成本下降了。所以那些用借款购买资产的人得到了双重红利，他们欣欣向荣。
这非常重要，我认为它塑造了整个时期的金融状况。
林恩 有缺点吗？
霍华德 有，只是不那么明显。
首先，这是一个对储蓄者来说非常艰难的时期，毕竟银行存款的利率降到了零。
对于那些靠收入生活的人来说，如果他们把钱放在债券或银行存款里，他们的收入会大大减少。
对保险公司来说这也挺难的。他们拿了你的保险费，保管一段时间，然后支付赔偿。他们的盈利来自于在此期间有效地运用这些资金，但在这种低利率环境中，这难度也挺大的。
另一个问题是，低利率会导致不理性的行为（大家容易去冒险）。
所以确实有一些缺点。但大多数人还是希望低利率，因为这些缺点有点像是学术性的或理论性的（离生活中的实际感知有点远）。
2
林恩 美联储几十年来一直积极管理利率，包括保持利率接近零超过10年。正如你提到的，这是一个错误吗？你认为利率的最佳政策是什么？
霍华德 我认为这有点错误。它会引发轻率的行为，比如有所谓道德的风险。
这一切始于20世纪90年代末的艾伦·格林斯潘（Alan Greenspan）。当时形成了所谓的“格林斯潘看跌期权”，基本上意味着如果我们即将经历经济衰退、危机或崩盘等事件，美联储会通过注入一些额外的流动性来防止这一切。
这将刺激经济，使我们脱离困境。
但如果人们认为自己可以在没有惩罚的情况下从事高风险行为，这会使金融体系和经济变得更加脆弱。
这不是一件好事。
你知道，我曾在一份备忘录中写道，破产的恐惧对于资本主义的意义，如同地狱的恐惧之于天主教。
对于财务恶果的恐惧会促使人们做出审慎的决策。
如果他们觉得总有人会帮他们兜底，不需要谨慎，那对整个社会来说是一件坏事。
3
林恩 你认为我们现在处于什么样的投资环境？
霍华德 我认为我们现在处于一个不错的投资环境，部分原因是利率适中。
顺便说一下，我的观点是，未来十年利率不会大幅下降。
有人对我说，“哦，所以你是说高利率将持续更久”?
我是说，“这些利率并不算高” 。
它们只是比2009年到2021年那个时期的利率要高。那个时期是我们历史上最低的利率时期，但目前的利率并不算绝对高。
实际上，直到最近美联储降息前，联邦基金利率是5.25%到5.5%。
如果你查看过去70年的联邦基金利率图表，平均值是5%。
所以没有太大变化，但我认为我们会在这个范围内维持一段时间。我不认为我们会回到低利率。
这会减缓过去支撑股市上涨的顺风。
倒不是说股市会崩盘或下跌，我只是说它们不会像以前那样经常或快速地上涨了。
而且，这会让杠杆投资，也就是用借来的钱投资，比如私募股权和房地产投资，这种策略不会像在低利率和利率下降时期那样成功。
总体而言，我认为美国经济和美国市场——这是我最熟悉的市场——是适中的。
它们在历史背景下有些昂贵，但并不离谱。
而且在我看来，也并不足以告诉人们，他们应该退出或减少持仓。
你知道，人们大部分时间都应该保持投资。巴菲特总是说，不要做空美国经济。我认为这是对的。
如果你看标普500指数，过去100年的平均回报率是每年10%。这很不错。
当然，你也可以通过回避掉崩盘阶段来提升表现，但如果你不够绝顶聪慧，就挺难做到的。而99%的人都算不上绝顶聪慧。
如果你在过去100年都保持投资，每年获得10%的回报，1美元在1924年会变成今天的15,000美元。
所以我认为我们目前处在一个合理的范围。就像我说的，有点昂贵，但不足以让人放弃投资并尝试成为市场高手。
标普500指数有年化10%的回报率，真的很不错了。
4
林恩 你认为预测对大多数投资者有帮助吗？
霍华德 我不仅会说预测对大多数投资者没有帮助，事实上，预测几乎对任何人都没有帮助。
环顾四周，你能看到那些因能够预测经济或市场而成名的伟大投资者吗？你不会找到的。
每个人都用巴菲特作为例子。巴菲特显然拒绝经济预测。当他决定投资时，跟他对未来两三五年经济或市场的预测完全无关。
我认为这是正确的方式。
他曾对我说过，一条信息要有价值，必须满足两个条件：第一，它必须重要，了解经济将如何发展是重要的；第二，知道市场将如何发展也很棒，但必须是可知的。
（而预测）是不可知的，我们无法获得超越常人的认知。
拥有普通的知识很容易，也大致能和共识一致地预测未来。但是，每个人的知识都是普通的，而普通的知识已经体现在价格中了。
所以，当你今天买入一只股票时，它已经包含了所有人的平均预测。你只有在预测的准确性上高于平均水平，才能胜过市场，而几乎没有人能做到这一点。
所以我不参与宏观预测，巴菲特也不参与宏观预测，我认识的伟大投资者中没有人根据对宏观未来的看法来决定投资。
5
林恩 你有一句名言“总是不错，有时很棒，从不糟糕”，可以详细说明一下吗？
霍华德 这其实源于伦敦《金融时报》的一个专栏，叫“与《金融时报》的午餐”。
他们会带某人出去吃饭，然后写一篇关于那个人、餐馆和食物的文章。
在2022年底，他们带我去午餐。我们去了我最喜欢的意大利餐厅，就在我们纽约中城的办公室附近。
我对那位作者说：“在这家餐厅用餐，就像在橡树资本投资。总是不错，有时很棒，从不糟糕。”
对我来说，这听起来像是个谦虚的描述，但我认为这就是投资的天堂。
我做这行已经55年了，我相信我可以真诚地说，橡树资本的业绩确实符合这样的描述。
橡树资本成立30年了，我跟有些同事在成立之前还一起呆了9年，所以总共39年。基本上我们就是这么做的。
如果你能这么说，“总是不错，有时很棒，从不糟糕”，那就是一段了不起的职业生涯。
我很幸运能享受这样的经历。
6
林恩 你认为投资与体育有相似之处吗？
霍华德 我认为在很多方面，投资和体育是非常相似的。
它们都是凭实力说话的。在比赛结束或赛季结束时，谁更优秀是毫无争议的。
它们都充满竞争性。你尽力而为，但你要面对同样装备精良、也在努力的对手。而且，大多数运动以及投资都需要进攻和防守的结合。
还有一点是，体育和投资一样，都涉及运气。有时，球会以奇怪的方式弹跳。当球弹跳奇怪时，优秀的运动员可能表现不佳，而较弱的运动员可能意外地获胜。
这就是生活，这也是投资。
我看过温布尔登网球赛和美国公开赛。每个想要在投资中超越平均水平的人，必须要打出更多制胜球，或者打出更少的失误球，或者两者皆有。
所以，当你打网球或投资时，你要问自己：“我的优势是什么？我的策略是什么？我要追求更大更好的赢家吗？我要走高风险的道路尝试击出全垒打，还是我要小心行事，努力避免失败者？”
这两种策略都是合理的。每个人都需要一个游戏计划以及执行计划的能力。
但我认为，体育和投资之间的类比非常恰当。
我们知道，光靠投资并不会赚钱，你还必须做对一些事情。
但是我们也知道，如果你不投资，你就不会赚钱。这是一个无法逃避的选择。
7
林恩 你如何看待风险？
霍华德 我认为风险是不可避免的。
威尔·罗杰斯说过，有时候你必须爬到树枝上去，因为那是果实所在的地方。你不冒险就无法赚钱。
我写过一篇备忘录，我的大部分备忘录大约有12页。有些人读得有些疲惫，但我记得四月写过一篇仅三页的，叫做“风险的不可或缺性”。
如果你想获得财务上的成功，就必须承担一定的风险。
8
林恩 你如何看待多元化？
霍华德 每个人都认为多元化投资组合是谨慎的选择。
就像昨天有人跟我说，某人把所有的钱都放在某个项目上，结果犯了大错，因为管理人是个骗子。现在那个人正在努力想拿回一些钱。
我们谁也不该把所有的钱都放在一件事上，或许两件事也不行，三件呢？嗯，我也不知道。
如果你有些日常开销的余钱想用来做点投资，你投资的首要目的是让自己感到安心。
如果你感到不安，你就无法做出正确的决定，在市场下跌时也无法坚持等等。
巴菲特总是说，不要冒失去必要之物的风险去追逐非必要之物。
因此，部分的安心来自于谨慎，而谨慎要求多元化。
但每个人都应该记住，我们集中投资组合是为了利用我们已知的信息，而分散投资组合是为了保护自己免受未知的风险。
你需要在这样的框架下看待这个问题！
大多数人不太了解市场，所以他们应该高度分散投资。如果你认为你知道一些信息并且想冒险，那么你可以将部分资金集中投向那个领域。
但在你这样做之前，你应该问自己一个问题：我真的了解吗？
投资是一个艰难的领域，很难真正了解任何事。
就像体育比赛一样，你的对手也装备精良、动力十足。
所以，当你说，“我想买一些通用汽车的股票”时，进了市场，看到价格是52美元。你会想，“嗯，我挺聪明的，我要买通用汽车，我会赚很多钱，因为我觉得它值60美元。”
但要记住，有人愿意以52美元卖给你。他们显然认为52美元已经是充分定价了。
你比他们聪明吗？这是你总要问自己的问题，而大多数人从来不问这个问题。
你可以选择玩“赢家的游戏”，也可以选择玩“输家的游戏”。
9
林恩 这个话题，能继续谈谈吗？
霍华德 如果你看温布尔登网球赛，看到阿尔卡拉斯，他是通过打出对手无法回击的球来获胜的，那些是“赢家球（制胜球）”。
如果他不尝试打出“赢家球”，其他人会轻易击败他。
而我出去打球时，我并不具备打出“赢家球”的能力，所以我试图避免打出“输家球（失误球）”。
如果我能把球20次连续打过网，我的对手可能只能做到19次，那我就赢了。
我不是因为打出“赢家球”，而是因为尽量避免打出“输家球” 而获胜。
每个人都要决定自己想要操作哪种游戏策略。但对于一个新手来说，没有技能、训练或稳定性，试图打出“赢家球”岂不是愚蠢之举？
10
林恩 关于如何分散投资，有什么建议吗？因为当市场发生极端波动时，似乎一切都是相关的，一切都会一起下跌。什么是有效的分散投资策略，或者人们该如何看待分散投资？
霍华德 我曾写过一篇备忘录，大概是在八月底，叫做《市场先生失算》，讨论了市场在四月前三个交易日没有任何合理理由地暴跌，人们纷纷惊慌失措。
备忘录中提到我们这个行业的一句老话：在危机时刻，所有相关性都会变成1，也就是说一切都会一起波动。
不同资产的情况不一样，本不该一起波动，但一种心理狂潮席卷了每个人，导致大家对一切都采取同样的态度。
所以如果大家都以同样的方式对待所有资产，一起抛售，那么显然没有什么可以支撑住。
极端情况下，除了持有一些现金，没有所谓的分散投资，但现金在大多数时候并非最优选择。
这意味着你必须坚持住，系好安全带，并且要有一颗强大的心脏。
因为有时，即使你有一个多元化的投资组合，里面所有资产仍然会一起下跌。
你肯定记得，我在备忘录中展示了一张我手机的照片，那是一个特别糟糕的日子，每一种资产都在下跌。每只股票、每只债券、每个国家的股票指数、所有的商品。
为什么？它们都有问题吗？不是，因为人们失控了，所有人都陷入了一种单一的情绪。
所以你不能指望分散投资在最糟糕的日子救你。你只需要一颗强大的心脏。
11
林恩 我有问到你想分享的一切吗？
霍华德 我认为你的问题已经引导我讨论了大多数人面临的真正重要的话题。
重要的是早早投资，投资多一些，持续投资，长期持有；
不要过度交易，不要认为自己是天才，不要因为朋友们在交易而感到压力，因为他们也不是天才；
专注于长期目标，追求“总是不错，有时很棒，从不糟糕”。
林恩 这是非常棒的建议。霍华德，你想给大家留下的三个要点是什么？
霍华德 第一，记住，投资中做到“平均”很容易。我们有指数基金，它们能让你达到平均水平，成本非常低，并且绝对排除了低于平均水平的可能性。
而想要超越平均水平非常难，因为要做到这一点，你必须比其他人聪明。而其他人可不都是蠢人。
所以对于大多数人来说，坚定地坚持一个平均策略，长期持有，不要焦虑不安，这是你所能做到的最好选择。
第二，对宏观预测的痴迷。美联储什么时候加息？加多少？加多久？什么时候停止？我们会有经济衰退吗？会是严重的还是轻微的？
没有人知道，几乎没有人比其他人知道得更多。这些事情几乎不可能带来盈利。
放弃这些，接受现实。有时你还会受到超出你认知或可控范围的事件的冲击。
这就是生活。不要因此而气馁。
最后，我在22年10月写了一篇备忘录，标题是《真正重要的是什么？》。不是短期交易，也不是过度活跃的操作，重要的是购买那些可能长期增长的公司股票，借钱给那些可能会还款的公司。这才是真正重要的。
林恩 谢谢你，霍华德。这次对话非常精彩。