嘉宾简介：
黑蝶资本创始合伙人 孟 凡
中国国际综合格斗联合会副主席(CIMMFA) 。曾任美国哥伦布信用局中国区市场部总监，安邦金融保险集团（现大家保险集团）董事长助理/集团信保资产事业部副总裁，鑫根资本管理合伙人（前乐视集团第二大股东）。
投资案例：城市传奇、武界体育、黑皇文化、DMS国际体育、强棒联合等。
一、2023中国体育服务贸易逆差明显 当下是布局体育产业好时机？
第一财经 高 远
感谢孟总接受第一财经的专访，我们看到一组数据，2023年，中国体育服务贸易的总额是突破了528亿，在这当中逆差占比超过了9成以上，对比非常悬殊。您作为体育产业资深的投资人，怎么来看待这个数据？您认为当下是否是进入体育产业投资的最好的时机？
黑蝶资本 孟 凡
首先从一个大的层面来说，我觉得一个国家靠五个层面来体现综合国力。其中两个内部层面是军事、经济；一个贯穿层面就是科技；而两个外部层面就是体育和文化。从2014年的国务院的46号文支持体育产业发展，到后来的万亿人上冰雪，大众健身、全民健身等等。实际上从国家层面也看出，国家在有效地推动体育产业的发展。
以前体育在家庭消费开支中的占比是很低的，但是现在体育已经可以占到前三了，体育的底层就是文化，现在的新文化的复兴以及中国传统文化的复兴，对于中国体育产业的发展都有着至关重要的作用。所以在我现在看来，现在进入体育产业投资实际上是一个好机会。
二、投资体育产业有几个维度的指标要留意
第一财经 高 远
我们留意到一个情况，但凡跟体育相关的一些上市公司，大概是跟硬件、场馆、机械设备、科技、甚至是旅游相关，从这个角度来看，是不是大家对于硬件和技术的依赖仍然是非常重要的选择的路径？您怎么来看待这个情况？
黑蝶资本 孟 凡
我们把体育产业划为了几个圈层，最核心是赛事；第二维度是围绕赛事展开的，比如像场馆运营、运动员经纪、职业俱乐部、营销推广，这是第二维度；第三维度在中国市场目前接触最多的就是运动装备；第四维度就是体育赛事IP的衍生、游戏、电影、动漫等等。
实际上在过去这些年，中国的体育产业主要的 GDP或者收入制造都是在第三维度。以前中国大量的体育用品制造商没有把自己归为体育行业，把自己归为服装制造业、轻工业等等，实际上这几年体育火了，他们才开始在自己身上烙下体育这两个字。以前中国的体育是计划性体育，从这几年开始才慢慢向市场化体育转型。而科技因为国家在推科技创新，所以大家就把体育跟科技进行了一些结合。
但严格意义上来说，中国的体育产业发展还处于一个非常早、还有很多未成熟的基础建设性阶段。像刚刚您说的场馆，我们看欧美发达国家的体育产业，首先一项运动是否能发展起来，要具备几个基础条件。
场馆是一个，因为体育是需要有场地去实施的，大家要有地方参加体育运动，这是一点；还有更重要的我们所谓的普及率的另外两点就是教练员够不够多，然后影响性够不够多，这些都左右一项体育运动发展。过往的历史经验中，我们发现一项体育运动在一个国家能不能发展起来，跟这项体育运动有没有明星也有直接关系。
所以场地、教练员、明星这三样决定着一项体育运动在一个国家能不能提高它的普及率、认知度、参与度。科技是赋能于体育产业的，它可以让老百姓参与体育的参与感更强，让职业运动员的体育成绩更高。
三、体育运营和硬件场馆之间能否形成双赢格局？
第一财经 高 远
黑蝶资本也投了一些体育运营类的项目，它们也的确要依赖于一些体育场馆和硬件来实现，您认为在目前商业业态当中，其实很多的场地很难租赁出去的，但你要租的时候它成本又非常高，您认为体育运营比赛，跟场馆之间有没有可能会形成一个双赢的局面？这种模式是否已经出现了？
黑蝶资本 孟 凡
这个问题我觉得问的特别好，首先第一，中国现在的商业化体育场馆，也就是这几年才起来的，到现在为止，超过90%的体育场馆都是国有的，比如工体、首体这些都是北京市拥有的。还有好多体育场馆都是机关单位和大学拥有的，所以大量的体育场馆反而没有使用起来，中国的体育场馆利用率最高的才能达到34%。
在美国的好多体育场馆运营效率高，是因为他们的场馆跟职业俱乐部是挂钩的。举个例子，纽约麦迪逊广场花园，大家都知道它是纽约尼克斯队的主场，它除了在比赛的其他时间，整个纽约尼克斯队跟社会上面，比如做公益互动交流，你就可以把它当作是纽约尼克斯队 IP的主题乐园，你立刻就明白了。
所以在非比赛时间它是有很多社会化活动、销售性活动、体验性经济在里面的，所以这个IP就带活了这个场馆，但中国现在一个职业化俱乐部运营还就是在拿成绩上面的运营还没有达到一个良好的效果。你今天再跟他讲，靠他的职业化俱乐部如何把场馆盘活，再把餐饮娱乐这些东西植入进去，对于中国现在的这些体育的经营者来说还是有难度的，但是我相信未来是ok的。
我有一个朋友他们做的篮球馆，比如说一些潮流品牌的秀、一些新品的发布会、一些潮牌的跨界活动，都选到他们场馆去做展示，其实这个也就填充了他们的一些空间使用的一些缺口，也给他们带来了一些收入。
四、城市竞办大型赛事 产业能否落地是关键
第一财经 高 远
很多城市也都在努力办一些国际型大的赛事，希望能够推动产业的健康的发展。但其实有几个问题，首先对于明星的争夺，而这个争夺其实它的先决条件还是你的资本，你的钱够不够，各城市之间会互相竞争，可能会出现哄抬物价的情况。您觉得这个情况是否会出现以及有没有解决之道？
黑蝶资本 孟 凡
首先，我个人认为现在中国大量的城市举办大型比赛，应该好好研究到底这个城市适合哪项体育运动，是不是真的能够通过办大型国际赛事，把这项体育运动的核心资源配比自己城市特色，把产业集群落下来，让这项体育运动成为这个城市的特点，持续的深入的去发展，真正能够把产业落下来。
我们最近在跟国内很多城市谈国际综合格斗的世界杯和锦标赛，不是要只办一个国际比赛，办完事了，没有任何后续。我们现在要谈，今天这个比赛是中国第一次办综合格斗的国际级比赛，办完以后，我把亚洲总部的培训机构落在这儿，以后整个亚洲国家运动员、教练员、医护人员所有的培训、考级、交流、互动全都放在你那，这不就形成产业了吗？
它形成闭环了，有长尾效应了，而不是办完比赛人走了，完了唱了一出戏没有任何结果。我觉得从这个大城市办比赛来说，还是要量身定制，深入思考，而不是就赚个吆喝，而这吆喝也赚的没那么精彩和漂亮。
第二，您说的运动员的问题，我总是说中国的运动员在以前99%不叫职业运动员，叫专业运动员，这几年体育产业火了，就出现了好多你都不知道、没见过的所谓的冠军，某些比赛单项冠军都出来，各种做广告，好多品牌找它们代言，要的价格很多，其实是很乱的，我觉得这样不好，给这个产业带来了非常负面的影响。
城市之间的抢这种抢夺也是因为比较稀缺，因为运动员就这么几个能拿过奥运冠军的，能拿到金牌的也就这么几个，其实这也反映了中国体育市场发展的一个早期的问题，混乱和还没有秩序的问题，我相信未来也会改变。
其实你看这几年也有很多职业化运动员，你比如张志磊，我觉得他的金腰带的含金量太高了，因为在他之前这项运动根本没有亚洲人什么事儿，你根本看不到亚洲人的影子，而且这几年你看像郑钦文，像苏翊鸣，他们的培养的历程也跟传统运动员不一样了，随着整个体育产业慢慢的这种专业性的发展，良好性的发展，您提到的这种大家去抢资源的事儿，包括抬价的事情，慢慢也会有解决之道。
五、竞技体育和大众体育应该投哪个？
第一财经 高 远
竞技体育和大众体育是两个维度的问题，也是两个不同的市场。作为投资人，您更看重哪个市场的机会呢？
黑蝶资本 孟 凡
这两个市场分别看，如果要说按整个体育产业来看，肯定竞技体育会是最主要去看的。因为你看这个世界上最赚钱的体育赛事全是职业化的、观赏性的、竞技性体育。美国的四大联盟全是群体性对抗性运动，橄榄球、冰球、棒球、篮球、拳击、综合格斗、足球，赚钱的都是这种竞技性比较强的，观赏性比较强的。
但是你看马拉松，全国各地各个城市都在办马拉松，但你绝对不会盯着电视，两个多小时看他跑步，因为整个体育产业的底层逻辑是什么？其实就是零售，美国体育产业的，账面上60%的收入都是靠零售来的。
我经常举一个例子，美职棒MLB有一个很知名的俱乐部叫纽约洋基队，纽约洋基队这个俱乐部只是美职棒的众多俱乐部中的一个，它每年在全球卖帽子就可以卖到2亿顶，很夸张，一顶赚5美分，那是5毛钱，你想他一年赚多少钱，他一年买帽子赚一个亿美金，相当夸张的一件事。
所以其实体育产业的底层是靠零售，好多体育领域里的人都没有看明白这个道理，就是零售的逻辑。当然这也是为什么我刚刚说中国最早的体育产业的支撑，核心支柱都是这些体育用品商，因为他们最开始都在通过这种方式赚钱，到现在中国做的最成功的联盟化、商业化、俱乐部化体育赛事是电竞，其他的传统体育目前在中国来说还都有待发展。
六、文体不分家 投进取型文化的体育而非落寞文化项目
第一财经 高 远
体育这个行业跟时尚行业其实离得非常近。我们看过去中国体育运动员他们场上的风采，跟这些年的运动员的风采完全不一样，这和综合国力增强、民族自信增强有直接的关系。他们的动作、着装、甚至穿着打扮都会引发一种潮流，您认为未来这个行业是否也特别值得期待？
黑蝶资本 孟 凡
我觉得这个行业很值得期待，因为首先体育本身的底层，我把这个定义为进取型文化，投体育产业是文体不分家，实际上每一项体育运动背后都是一项文化的表现形式。
我举个例子，说到篮球我们立刻脑子中就会有打篮球人的穿衣、打扮、言谈举止、肢体语言，他的行走的方式，美国篮球背后的文化实际上往下去追就是美国街头文化。我们再换项运动，比如高尔夫球，立刻你会发现它跟篮球背后的文化是完全不一样的，都是体育运动代表的文化是完完全全不一样的。我们在看很多体育运动产业的时候，落寞文化的体育项目，不要去看，要看上升文化的体育。
前年迪奥在深圳开了一个旗舰店，在它的店门口花了200多万造了个滑板场，现在也开始推滑板服装，推休闲服装，这都在反映一个问题。欧洲的那套贵族式的文化，没落文化它在往低走，而现在潮流文化在往上走。
进取型文化跟体育是天然结合在一起的，它天然就给人以向上的能量，热血的激情。所以这几年中国体育产业的发展也跟我们面临历史时期，综合国力，国家的发展阶段，方方面面都是能结合在一起的，说白一点就是应了大势，所以它未来一定会起来。
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摄像：侯天一 李威
值班编辑：七三