这是新西兰维塔工作室创始人理查德· 泰勒在《海之眼》这个项目前期筹备上最后对导演翁铭说的话，一是成本预算太高，二是这家全球头部特效公司的档期实在挤不出来了。
翁铭是一位在动画创作领域精耕近三十多年的老手，参与欧美动画项目无数，最近的一次深度创作是担任《深海》的美术指导，他一直和维塔有着深厚的交情，《海之眼》是翁铭第一次以导演的身份，以自我认知为起点做的一次自由表达。
“人家太伟大了，人家是跟卡梅隆一样的世界巨匠，我只能算是‘打酱油’的。”虽然翁铭倍感遗憾，但理查德那句话并不是诀别，他依然是《海之眼》这部动画短片的艺术顾问，把翁铭看作亲密的造梦伙伴，在《海之眼》需要海外宣传推广时，理查德都亲自到场推荐。
支持《海之眼》，同时也是支持腾讯视频，因为《海之眼》正是腾讯视频原创动画短片集“大艺术家系列”（也称“太素传奇系列”）的收官之作，其中还包括渡边信一郎（《星际牛仔》《银翼杀手：2022黑暗浩劫》）执导的《女孩，男孩，机器人》，森田修平（《捉迷藏》《东京食尸鬼》）执导的《弦之舞》，以及大陆动画导演李炜（《姜子牙》）执导的《再见，小欧》。四部动画短片，围绕着共同的“爱与希望”的主题，全部文本自由，表达自由，精神自由。第一导演（ID：diyidy）特此专访了《海之眼》导演翁铭和《再见，小欧》导演李炜，从创作起源到内部核心表达来讨论这两场独特的影像发挥。“贼恐怖啊，关键是时间点都是对的，世界不稳定，和这个表达很契合。”翁铭导演的《海之眼》和当下的世界格局越来越接近，他象征性地描绘着当时的一种社会图景，而此刻的真实世界，又和作品里的预言发生了某种共振。李炜的《再见，小欧》更偏向对他自己这些年来的精神写照，当他从北京回到上海后，一种剧烈的不确定性，还有对这个出生地的再次回溯与发觉，令他找到了一剂人到中年对抗困惑的良药，就连老乡胡歌都被吸引，少见地做起了动画声优。
“大艺术家系列”残存着《爱死机》《黑客帝国动画版》的影子，从2017年开始形成理念，经历了大陆动画行业崛起，又遭遇三年行业灾难，终于，在今年暑假问世。从这个系列，我们首先看到的不是才华本身，而是，这个行业的推动者曾充满野心，它挑战过一轮，没有完全淹没在大陆动画史之中。《海之眼》导演翁铭：做完这部之后，发现和当今世界越来越像了，贼恐怖啊！翁铭：这个事其实一聊还蛮久的，我们的制片人是佳荧文化的创始人孙冰冰，他是一个音乐人，但酷爱动画，原来我们有工作联系，是一个合作的兄弟单位。2017年的时候，我还在做《深海》的创作，冰冰就老问我们什么时候有机会搞一个原创动画，我说“行啊”，我一开始也不以为然，这话一说，就过了大概两三年，当然我们期间还是有联系的，但是两三年之后，突然有一天，我看到他已经默默开始运作了，先是约到了森田修平，之后约到了渡边信一郎，一起做一个以“太素”为主题的短片集，这时候我就觉得“哇！你太牛了！”他真的太执着了，为了自己的理想不顾一切地付出，特别感动，这时候没过多久，《深海》的创作就结束了，我转头就开始进入了这个项目。翁铭：其实一开始是森田修平《弦之舞》里的一个创作，“太素”可以理解为“能源”的意思，它本身有自己的故事概念，有大的宇宙观，世界观，但后来我们又把这个东西越来越往上提，因为约了不同的导演来，你不可能说我们围绕着一个能源来做，或者是你自己给一个宇宙观，也不对，我们就定了现在看到的主题“爱与希望”，当然一开始是“战争与和平”，其实很应景，这个世界不稳定，到现在也是。第一导演：我看一些资料，最初还有维塔工作室的加入？翁铭：一开始我是跟维塔工作室的老大新西兰爵士理查德·泰勒一起做，我们私交很好，一起做联合导演，虽然这么说，但所有的制作都在他们那边，人家太伟大了，人家是跟卡梅隆一样的世界巨匠，我只能算是“打酱油”的。
翁铭：原因有很多，时间，档期，还有成本，他们的成本巨高。当时的故事设定是反战，我跟老爷子一起拿的，短片里的情节涉及到海陆空，规模很大，全世界有七个核战争避难所，都在海中，故事就发生在其中一个，人群都往那逃离，又是军队，又是人群，视觉素材的资产量非常大。结果2019年末刚接到这个任务时，他说，“老翁你还是一个人弄吧，维塔这边没法儿控”。现在对海外来说，理查德·泰勒还是《海之眼》的艺术顾问，他看了我们最后的成片很感动，还认这是咱们自己的影片，对他来说这也是他的一个梦，他说在海外肯定会竭力支持推广，我们对外官宣的时候理查德本人也都在。翁铭：对。我就静下心来，首先，我们还是有条件的，有预算，我就整理了四部影片的文本，从渡边信一郎的《女孩，男孩，机器人》中找出了亚洲女孩跟机器人的元素，包括海底那台钢琴，也是《女孩，男孩，机器人》里出现的，它有不同的连接，发生不同的效应。其实原本还有一个西方的女孩儿，我想做的寓意是东西方的融合，和平相处，她们也曾那么快乐。所以李炜的《再见，小欧》和森田的《弦之舞》就相对独立一些，而我的《海之眼》和渡边信一郎的《女孩，男孩，机器人》就成了姊妹篇。我跟渡边还争论过一个话题，到底是先有他的故事，还是先有我的故事，当时我们从事件发生时间上排过序，他认为我应该是第一部，他是最后一部。因为我讲述的是战争正在发生，而他讲的是战后，人类没有灭绝。但最后还是确定渡边是先，我在后。
第一导演：对了，你们几位导演会互相看彼此的作品吗？互相聊吗？翁铭：我跟李炜肯定有得聊，但是跟日本的导演其实还好，开过几次会，但都是非常礼貌性的，像渡边先生，不管怎么样，在我们眼里他还是大师，包括森田，我们互相还是蛮尊重的。第一导演：咱们继续聊聊技术《海之眼》中模拟大海的物理性，技术上来说有没有延续《深海》的经验？翁铭：肯定是有关联的，《深海》没有做过瘾，有很多我没有满足的地方。当时我们主创没一个人下过海，我周围很多朋友都问我，“老翁，你们做《深海》，下过海吗？”我说“没下过。”“你连海都没下过，还做《深海》？”哈哈哈。这回为了《海之眼》，我特地去学了肺潜，在学习过程中我了解了真正的海洋是什么样的，还看了很多相关影片，有一部非常漂亮的纪录片叫《最深的呼吸：自由潜之恋》，英国拍的，讲一个破自由潜记录的女孩儿，那个女孩儿特别有气质，这时候我就开始画这个女孩儿的形象，其实是画着玩，我有一个习惯，工作之余，画画是一种放松，这个女孩儿我至今一直在画。
第一导演：所以开场用2D作画，是不是跟之前画这个女孩儿有联系？翁铭：对。其实我也想做全片二维，但是李炜那部要做二维，渡边信一郎也是，就让给他们了，我只能做三维，只能在开场玩一个二维镜头。第一导演：说回来，海的物理状态，这些系统性的技术对你还有难度吗？翁铭：就《海之眼》来说，现在所有的技术手段还好，它唯一的特色就是制作团队用了最新的引擎5，这是一个技术亮点，整个制作团队应该是国内引擎运用得最好的一个团队，我是这么认为的，当时那个引擎的大中华区总监徐良安也说会把《海之眼》作为他们引擎5的一个产品宣导片。翁铭：对。我从接到这个任务到完成，也就一年不到，确实效率很高。第一导演：在《海之眼》里，和海洋相比，陆地上另一个小女孩儿丢玩具，这个在文本上设想是什么？翁铭：这是有点寓意的，你看那些小孩儿开着皮卡，排着队，在登记坏了或者旧了的玩具，感觉好像特别有序，其实是隐喻我们成人的世界。翁铭：对，好像自己都特别聪明，干着特别利落的事情，干着有的没的，其实也挺荒谬的。其实那个女孩的玩具也坏了，提线木偶的线断了，也在等待被处理，你看到所有的被遗弃的玩具，都是我们成人世界所谓的工业革命的这些残象，过去时代的东西，终将被遗弃。
第一导演：我对片里印象特别深的一句台词，最后那一句——“我们可以变成水吗？”这话怎么来的？翁铭：这是有一个小故事的，我的一个非常好的瑞典朋友叫托特拉亚斯，他是宇舶表经销商的一个负责人，当时我在画这些图的时候是在家里，一个人关在家里，也出不去，因为封城呢，我会把画发给几个不同的朋友，托特拉亚斯有个女儿，她特别喜欢我画的东西，看完以后他跟我说，“我女儿看完你的画说了这句话——‘我们能变成水吗？’”我汗毛一下就竖起来了，我觉得这句话特别有诗意，我也不知道为什么，我也想问“我们能变成水吗？”说到“水”，李小龙也说过这句话。第一导演：“Be water my friend。”翁铭：对，特别有感觉，你问她“你说的有什么理由？为什么会说这句话？”她也说不上来。第一导演：可能是对一些美的事物，或者说对万物本源最初的渴望，以及对我们现在人性的失望，我觉得是类似这种潜意识。翁铭：你诠释得非常好。我就答应了托特拉亚斯，我说我肯定会把这句话留在电影片尾。他就把这句话打了一个镜框，放在他家里。第一导演：说回来，《海之眼》是你第一次真正挂导演署名？翁铭：对，它对我来说挺荣幸的，因为以前大部分都是工作，不管做美术，做执行导演，都是工作，这次《海之眼》确实是让我独立的完成了一部自我表达的东西，让我个人玩了一把，非常过瘾。
第一导演：并且就咱俩聊天的此刻来看，《海之眼》跟世界越来越接近了。翁铭：对，其实贼恐怖啊，关键是时间点都是对的，就像我们刚才聊的，世界不稳定，和这个表达很契合。人的欲望，人的好奇心，人的高速发展，你说需要吗？是需要的，但是是真正意义上的需要吗？其实又离我们那么远。从工业革命、文艺复兴，一路到当代人类文明高速的发展，尤其是这两年，一大堆的事。
翁铭：对，其实给人的是一种窒息感，它到底是对的还是错的？而且我们还必须身在其中，你不融入，就会被挤压得体无完肤。所以我们做动画，就是想告诉大家人生大部分面临的是磨难，它的美好都是瞬间的，但是“希望”能把这个美好留住。《再见，小欧》导演李炜：回到我的出生地，与胡歌一起致敬老上海第一导演：《再见，小欧》这个项目是怎么来到你这里的？李炜：我在北京待了十四年，一直离上海家里比较远，刚好上戏邀请我回来当老师，我本身就在广院教课，我就想大隐隐于市嘛，归隐了一下，复盘一下。但回到我的出生地上海，又感到有些陌生，这时候我之前认识的在腾讯视频做音乐的制作人叫孙冰冰，他是我朋友的朋友，算是一个中间人，他问我想不想参与这套短片集。我当时一直很想和腾讯视频合作，这个平台给动画的创作空间很大，制片人只会追着导演问，你到底为什么要做这个电影。我是想弥补上一部作品一些遗憾，把相对个性化的想法，再瞄准另外一个项目，再表达一下。第一导演：当年《姜子牙》紧接着《哪吒》之后，各方都在看它行不行，市场压力太大。李炜：是的，你会承担很多人的诉求。《姜子牙》讲的是一个中年男人何去何从的迷茫状态，但他们要让《姜子牙》像《哪吒》一样，加一些搞笑的部分，让三四线的城市青年都能看懂这个片子，整个制作过程就被捶打了无数次。所以现在这套动画短片集虽然也是服务大众，但没有票房压力，它会保留你的个性，你可以往死里做，做的全是我喜欢的。第一导演：我看过的观感，它有点接近于更早的《黑客帝国动画版》那种形态，某一种世界观体系之下，在一种可能性之下，围绕这个可能性展开人物情感和关系。李炜：是的，你说得很对，这给了我一个抓手。平台也是很尊重我们，只在短片集的统一主题上把控得更明确一些。因为你不可能像日本、美国那么老道的制片人中心制，去控制创作，你得先把创作欲培养起来。我跟平台交流的时候，一再表明，我希望观众尽量能看懂，或者说能够感觉到这个片子凸显了一个特点，包括上海风情、唯美、青春，有点王家卫那种气质的中产的迷幻的感觉。确实也是因为我要回上海了，那我就想向上海致敬。还有这里的烟火气，有一点波尔乔亚的小知识分子在大时代里的一些探索、挣扎和决断的东西，这是《再见，小欧》的初衷。
李炜：很神奇，我都没跟他聊，就直接“咵咵咵”地开始写小说了。对方说，李老师，我给你这些预算，这个时长，类似于S级的制作。当时已经找到渡边信一郎来参加了，他就说你也可以创作一个这样的东西，都没问我要创作什么故事。我说我回上海了，要静静心，刚好跟广院在办理离开的手续，我就跑到咖啡馆写这个故事。其实我自己在七八年前画过一个很短篇的小漫画。李炜：没有，就是自己画着玩的，一个类似谍战的都市，一个架构的时空，但中间断了，趁着这个机会，我就马上把这根弦给续起来。直到我写了三四万字才给对方看，我做片子都是这样的，我可以把画面全都画出来，然后再找能做的跟不能做的。如果你一上来就跟我说，你要做什么，我也未必能想得清楚。我就把当时离开北京回上海，那种不确定性，作为一个故事的原点。还有就是在北京做电影那么久，碰到的人、事，这种动荡，有的人欢欣鼓舞，但我是患得患失，没觉得成绩很差，也没觉得很好，就反思自己做动画是为什么？是不是完全跟着资方走？或者说是完全迎合观众？或者完全独立？第一导演：可能还有一种回望自己毕业刚开始要工作的那种憧憬吧？李炜：不能说是憧憬，只能说是踏错了一步万劫不复，你看小欧的结局就是这样。第一导演：或者说在反省后的懊悔中又还有一种留恋感。李炜：是的，它里面有一些小概念，也有一些比较有道德底线的东西。琳夹杂在他的关系里，是朋友还是情敌，是对立面还是战友，这种复杂的情感。
李炜：太多了，小志就是我生活中出现的某一个人的缩影，我的一个学生，热血青年，很理想主义，比较阳光，生活中没有错误。第一导演：他跟小欧主角的复杂性比起来是相对单一性的。因为我就是从小到大都蔫蔫的，不是蔫坏，也不是混世魔王，我成不了哪吒，肯定也成不了小志。但是我知道自己是什么样的人，就是我很羡慕哪吒那种彻底的匪气，也羡慕小志那种彻底的阳光。其实我最初想的是比较纪实的一个故事，小志是中国最早一批战斗机飞行员，有点像是《无问西东》里的王力宏，他们有的都是清华学子，英语很好，但他们很有家国情怀。我从他们身上就感受到——养尊处优的人，并不一定贪生怕死。之前我在北京做动画，就遇到很多海归，他们都对国家很有感情。
但可能一方面这个短片集项目跟日本创作者合作了，还有制片人希望偏科幻一点，我也很喜欢展示一些科幻的力量感，就把这个时代背景改成了现在赛博朋克的样子。李炜：对，类似乡愁，他们有很温润的东西在，虽然很多人会说海归里很多精致的利己主义者，但是他内心还是依赖这个国家的文化的。第一导演：那小欧呢？这个角色造型很“反主角”，五官、头型都不是常规主角的样子？李炜：我是70年代生在上海，我记忆里小时候身边很多男性同胞，我外公都是这发型，我们小时候弄堂口的理发店里剪出来的全是，就把那底下那一层给剃光，外面留一撮，稍微做一个中分，马桶头嘛，那是30、40年代中国男性的标配，拉黄包车的，门口卖杂货的小伙计经常这个造型。首先我们很多动画已经被日本的画风固定下来了，就是人物一定要大眼睛，长睫毛，我比较喜欢法式的漫画，不是那种大眼睛、长睫毛的样子，你得站得远看东方人的形象才更客观。然后那种忧郁是借鉴了一点点《阿飞正传》里张国荣的气质，有一点小混不吝，爱谁谁那种。
李炜：上戏有位石川教授，研究电影史的，对上海史了解得也很透，有一次吃饭，他告诉我在抗战时，上海有一个叫都市文学学派，海派文学，他们以谁为代表呢？有个叫刘呐鸥的，这个人又是写小说，又是拍电影，又是编剧。第一导演：原来《再见，小欧》再见在这里，所以改掉历史背景后，加入赛博朋克作为一种象征。李炜：我觉得在一个高度文明跟低度文明的共同进程当中，降维打击是没办法避免的事情，包括现在AI对人的影响，你作为一个文艺工作者，你只能是写写时代的悲歌。当然我做片子也用AI的，我对二维的手绘动画充满了激情，只是说人的体力是有限的，要不然不会做两年半，你如果用三维的话，可能一年多一点就出来了。说回来，为什么加科幻呢？综合来说，因为我想体现这种悲怆感。不能说人类自己毁灭自己，而是说我们应该怎么去看待，未来肯定会吞噬掉某些人性中的一部分，电影里反派是他的老师，反而年纪比他大，但是他老师愿意改变，小欧却抱残守缺，质问小欧，你喜欢兄弟的女人，你不是也有这种黑暗的想法吗？但你改造了你自己的身体以后，就不会被这种负面情绪影响了，你就不会纠结了，是不是？那小欧他说不行，他说情绪是人类必须具有的一些特质，情绪好的和不好的，都是人性的一部分，我不希望人类那么理性。
第一导演：所以一切从脆弱引发的改变或激进，都是可疑的。李炜：对，因为现在年轻人不愿意像我们这样做动画的天天熬夜，拼身体。但咱俩这种70后、80后是属于“我们应该知足”的那一代人，我们见证了时代的很多变化，从单一的价值观变成了复合的价值观，变成百花齐放的价值观，心智已经是千锤百炼了。其实很多人没发现，电影一开始的时候，小欧是追小志带着琳骑的自行车，他是在追小志，后面的时候是他带着琳，小志在追他，但是头尾是呼应的，也就是说，他在他自己喜欢的电影里面，实现了他所有实现的东西。
第一导演：怎么找到胡歌来配音呢？是因为都住在上海吗？李炜：本来我就蛮喜欢胡歌的，他不是最近也在上戏当老师吗？当然最主要的是，我们的制片人刚好是《繁花》配音导演叶清老师的哥们，叶清就是给《无间道》里刘德华配音的，因为《繁花》差点要借我们制片人的棚去录国语版本，然后那天他们一起就过来了，一碰面，大家都是上海人，聊得很开心。我就想找一个有少爷气的这种声音配这个小欧，问有没有可能有南派的这种，不要用太多二次元的配音，二次元配音它很容易上来就各种口气词，很巧，他那天的发型跟小欧的一模一样，他跟我们说话的时候，有点社恐，眼睛都不看我们，很可爱很可爱，我就让他一试声音，就特别有感觉，它是那种含着的声音，刚刚好。后来就加了戏，连旁白都让他念了，很多人都觉得特贴，我们一下子就觉得解决了很大的问题。
李炜：对，但是我们团队都不是特别会运作，特别不愿意自我吹嘘，我连朋友圈都没转。李炜：对，很奇怪，我也不知道为什么。你想我坐在那儿吆喝有什么用，自己的东西，还觉得很心虚，做的不够好。因为做《再见，小欧》是在疫情期间，公司运营不是很好，平台虽然让我充分创作，但毕竟它不是一部院线长片，那么多烦恼，怎么办呢？还是得每天坐下来，好好的把片子做好，做一些我能够控的事情，你hold不住你别去想，平台再怎么支持我，给你一个亿，你的烦恼只会更多，因为更多的人的诉求在侵蚀你的创作上的直觉。已经很好了，至少平台很欣赏我，他们看过我的一些分镜后，说你只要能把它实现出来，就是个好片子，李老师你的东西肯定不会差的。