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吴说创始人 Colin 与 @WuliGy 深入探讨了最近 TON 生态的发展。币安连续上线了 5 个 TON 生态代币，引起市场广泛关注。@WuliGy 曾在主流交易所担任研究和数据分析工作，对 meme 和 TON 有长期的观察与思考。我们讨论了目前上线的代币各自的特点，交易所如此喜爱 TON 生态的原因，以及未来有较大前景的项目与趋势。
音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请收听完整的播客：
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/66e6a67e5ca6d0ace31e4f67
YouTube：
https://youtu.be/ECE-pvANonk
为什么币安连续上线多个 TON 代币？
Colin：
我们今天讨论最近 TON 生态的一些发展，特别是币安近期连续上线了五个 TON 相关的代币，这引起了市场的广泛关注。这在币安的上币历史上确实很罕见。你能不能先谈谈为什么币安会连续上线这么多 TON 相关的代币？
WuliGy：
我觉得从 Notcoin 之后，整个 TON 生态得到了很大的推动。TON 背靠着 Telegram，它有非常大的用户基础，而 Notcoin 掀起了 Telegram mini apps 的热潮。
很多用户尤其是“撸毛”用户纷纷涌入 TON 生态。对于交易所来说，特别是头部交易所，它们现在的主要目标是拉新用户。而 TON 生态的 mini apps 背靠 Telegram，拥有巨大的用户量。例如，从 Notcoin 到 Dogs，再到最近披露的 Hamster 和 Catizen，Hamster 据说有超过 2.5 亿用户，Catizen 刚推出几个月就已经在 5 月份时用户量突破千万。因此，对于交易所而言，它们看重的是通过这些代币拉新用户，推动业务增长。
同时，这对交易所来说也是一个长期的战略。这些代币背后的生态具有巨大的发展潜力，尤其是在像尼尔尼亚、CIS 地区，以及一些南亚国家，这些地方的信用卡还没有普及。我们通常称这些地区为“第三世界”的居民，他们还没有广泛使用加密支付或信用卡支付。随着这些地区逐渐接受 Web3 和加密支付，它们的未来发展潜力是巨大的。
因此，我认为币安，以及像 Bybit、Bitget 这些交易所，都是从这个角度出发。简单来说，就是因为这些代币背后有新的用户增量，交易所需要通过这些新用户来推动业务增长。
Notcoin、Dogs、Hamster、Catizen 项目的差异
Colin：
你平时关注 TON 生态上的项目也不少，那你怎么看现在已经上线的这些项目？我理解 Notcoin 好像是 TON 官方第一个推出的项目，对吧？而 Dogs 则有点像是突然冒出来的项目。Catizen 大家知道是中国人做的，专注于游戏，感觉更丰富、产业化一些。而 Hamster 也是一个游戏项目，号称用户量特别多，据说有 3 亿用户，甚至伊朗政府还批评过这个项目，说它让全国陷入游戏狂热。这些项目，你怎么看待它们？
WuliGy：
Notcoin 在币安上线后，起到了催化剂的作用。其实，TON 从今年 3 月底就开始推动生态发展，宣布了总价值超过 1 亿美元的 TON 生态激励，覆盖了四个赛道，包括 telegraph 和链上的基础设施等。通过早期的测试，他们发现 TON 的用户增量非常显著，因此他们每个月都开展公开联赛。而 Notcoin 的推出更像是一颗重磅炸弹，点燃了整个 Telegram mini apps 的赛道。Notcoin 通过其强大的财富效应，吸引了大量用户积极参与 mini apps 的互动，随后带动了 Dogs、YEScoin、TapSwap 等项目的发展。
再说 Dogs，它特别之处在于它是 Telegram 的 Meme 币。它本质上没有游戏逻辑，只要有 Telegram 账号就可以认领 Dogs 积分。我们都知道，公链的核心在于发行资产和记账，而 Dogs 是第一个通过 Telegram 平台进行积分发行的项目，等于是通过 Telegram 分发代币。这种模式在推出后迅速引爆了整个 Crypto 流量，媒体纷纷报道其一天的用户增量达到百万，TGE 时积分池的用户达到了四五百万。
至于 Catizen，它给我的感觉有点像“云养猫”，并且结合了一些拼多多的玩法。它有个转盘功能，激励用户拉新，有点像拼多多的砍一刀模式，通过这样的方式获得代币、开盒子等。Catizen 快速形成了一个业务增量的飞轮。
最后，Hamster Kombat 是一个很早就出现的项目。它更多的是强调你扮演 CEO 的角色，通过完成日常任务来运营项目。他们背靠强大的 CIS 地区资源，推动了项目的发展。目前 Hamster Kombat 应该是 Telegram mini apps 中用户量最大的一个项目。
这四个项目的区别就在于它们的运营模式和用户增长路径上的差异。
如何看俄语 KOL 和社群的影响力
Colin：
听说 Notcoin 是由俄语区的十几个最大的 KOL 联合推动的，因为他们的主要阵地在 Telegram 上。Telegram 和我们常用的 Twitter、微信不太一样，微信一个群最多只有 500 人，而且容易被封，但 Telegram 的社群容量可以达到十几万人，并且可以通过分组管理和机器人来维护，类似于 Discord。这让我觉得俄语区的社群力量可能比我们想象的要强大得多。我对俄语社群以及 Telegram 的生态不太了解，不知道你怎么看待俄语 KOL 和大社群在其中的力量。
WuliGy：
确实有一个非常强的流量矩阵存在。据我了解，像 Notcoin、Dogs、Blum 这些项目虽然是不同公司发起的，但项目方彼此之间都认识，甚至经常一起吃饭，所以他们本身拥有很强的资源。正如你提到的，Telegram 不同于微信，微信群的容量只有 500 人，而 Telegram 的群可以有几十万人。这种规模让他们能够有效地激活私域流量。
这些大 KOL 可以通过现金奖励等手段吸引初期流量，然后逐步通过融资等方式推动项目发展，把项目逐步滚动起来。核心在于，他们有很强的流量资源和私域流量。由于 TON 的公开联赛政策，这些 KOL 开始积极参与 Telegram mini apps 的推广，并通过互相导流的方式，推动了这些 Tier 1 项目的成功发展。
TON 公开联赛的运作机制与奖励方式
Colin：
感觉 TON 基金会或者 TON 自己推出的一些核心项目对生态的推动力很大，你能再详细介绍一下 TON 的竞赛政策吗？
WuliGy：
其实早期的影响力会更大一些。TON 的公开联赛运作机制是这样的：它会设置一个奖池，比如说这期有 300 万美元的奖励资金，然后这些资金会分配给 TON 生态的不同板块，比如 Meme 板块、Telegram 板块、Dapp 板块、DeFi 板块等。每个赛道都会选出一些头部项目，然后 Telegram mini apps 就是其中之一。
他们会根据项目的 Telegram 用户数、上链用户数，或者付费会员数量等维度进行排名，排名越高的项目就能从奖池中获得更多的奖金。因此，很多项目，尤其是一些“点一下就能赚钱”的游戏，其实不仅仅是为了简单的用户参与，而是为了满足公开联赛的规则，从而获得更多的奖励。
所以，公开联赛的核心就是扶持 TON 链上各个赛道的头部项目。这些项目拿到资金后，可以更好地开展社群运营和项目推进。Telegram mini apps 作为一个重要赛道，会根据项目的流量、用户链接钱包的数量、上链交易数量等来进行排名，最终瓜分奖池的奖金。
TapSwap、Blum、YEScoin 等未来 Tire 1 项目的潜力
Colin：
之前你提到了一些除了已经在币安上线的项目之外，未来可能成为 Tire 1 的项目，你可以再介绍一下这些项目吗？
WuliGy：
TapSwap 是一个在 CIS 地区非常火热的项目。如果你关注每周或每月的 Google 热搜榜，会发现 TapSwap 和 Blum 几乎长期占据热搜的前几名。它们有一个独特的机制，每天都有一个 daily code，也就是每日任务，用户需要完成任务，搜索答案来瓜分奖池。这种模式最早是由 Hamster 项目推广开来的，为了保持用户粘性，用户每天都会参与这种互动，这也推动了这些项目在 CIS 地区的搜索热度居高不下。
另一个值得关注的项目是 YEScoin，这个项目大家都知道是由一个华人团队发起的。Blum 也是一个重要的 Tire 1 项目。此外，在 Tire 2 的层级中，有一些对标 Dogs 的项目，比如 Cats 和 Rocky Rabbit，还有 X Empire，最早叫 Musk Empire，这个项目与 Bybit 合作得比较紧密，大家可以多关注一下。
我们上次还讨论到，9 月 20 日左右 Catizen 上线，然后月底是 Hamster。当时我们猜测币安应该会选择其中至少一个项目上线。特别是 Dogs 项目，我们提到 Bybit 的 Dogs 预存量达到了 500 多亿，而币安的预存量在 400 亿左右，因此在拉新方面 Bybit 超越了币安。这也是为什么我们当时认为币安可能会上线另一个类似于 Telegram 生态的项目来补强他们的用户流量，没想到最终币安两个项目都选择上线了。
TON 生态项目的后续发展问题
Colin：
你觉得这些项目上线后，它们的拉新效果会逐渐减弱吗？或者说这些流量什么时候会被消耗殆尽？
WuliGy：
我觉得如果 Catizen 和 Hamster 这些项目能顺利运作，它们的效果可能会通过交易所内部的表现反映出来。像一些 Tire 2 或 Tire 3 的项目，可能能拉来 5 万到 10 万新用户，但随着这些高流量、高热度的 Telegram mini apps 项目上线，拉新的效果会逐渐降低。比如，像 Dogs 有四五千万的积分用户，转化成交易所用户可能达到 1000 万左右，然后实际能导入币安的可能只有 300 万到 400 万。
等到 Catizen 或 Hamster 这些项目上线，拉新的比例会进一步下降，交易所对这类项目的兴趣可能会逐渐减弱。我觉得在 Catizen 和 Hamster 上线后，交易所可能不太愿意再上类似的项目了。
Colin：
因为这两个项目的用户覆盖已经算是最大的了，对吧？
WuliGy：
对，基本涵盖了大部分 Telegram 用户。TON 的 CEO 前几个月曾提出一个愿景，计划在 2028 年前通过 TON 赋能 30% 的 Telegram 用户。如果按照当前 9 亿的 Telegram 用户计算，目标是 2.7 亿用户。而 Hamster 已经声称自己拥有 3 亿用户。如果 3 亿用户中有十分之一转化为链上用户，Hamster 就已经覆盖了大部分 Telegram 用户。因此，如果币安能通过 Launch Pool 等方式成功转化这些流量，未来对于同赛道的其他 Tap to Earn 项目，兴趣和意愿可能会下降。
Colin：
竞争确实非常激烈，我们看到的是成功的项目，但背后可能有无数项目未能成功，甚至有些项目可能币都发不出来，市场也不一定追捧。
WuliGy：
对，很多项目方的目标还是希望能够上线币安。那些上不了币安或 Bybit 的项目，用户手中的空投代币价值可能连 1 美元都不到。用户参与了很长时间，最后发现并没有太大回报。所以项目方都希望与交易所达成深度合作，控制用户数量，以一个合理的估值吸引潜在用户，这样项目可以更健康地发展。现在很多项目的社区空投比例过高，上线后可能会面临市值管理的挑战。
Colin：
最终这些项目的估值可能都不高，可能在 10 亿美元以下。你怎么看这些项目在空投和上线结束后的发展？比如 Notcoin 上线后游戏直接关闭了，Dogs 本身不是游戏，而 Catizen 有人说可能会转型为应用市场。你觉得这些项目在空投和上线结束后会如何发展？
WuliGy：
这个问题确实很常见。Notcoin 上线几个月后，他们推出了一些质押活动，鼓励用户锁仓代币以减少流通量，并通过营销活动尝试拉盘。但这种做法难度很大，因为代币分布过于分散。一个可能的方式是推出新项目，但这种转型也很困难。
项目方可能希望通过时间来换取空间，重新激活代币经济生态。要想成功，可能需要持续运营，鼓励长期持有者参与质押，减少外部流通的筹码，同时通过营销手段推动项目发展。但具体怎么走，我也没有特别明确的答案，因为这确实是一件非常复杂和困难的事情。
TON 生态与 GameFi 的比较分析
Colin：
昨天我发了几条 Twitter，讨论了 Telegram 项目的赚钱能力。一些人认为这是 Telegram 的优势，因为小程序中的收入很高。但我觉得这有点问题，如果没有空投刺激，尤其是上币安的推动，谁会去购买这些项目的产品？本质上，它们更像是 ICO。你怎么看？
WuliGy：
确实如此，尤其是如果没有币安等交易所的支持，这些项目的未来发展会变得模糊。虽然它们现在画了一个应用市场的愿景，但如果继续依赖这种模式，不断依赖刺激，效果会越来越弱。币安不可能无限制地上架他们的代币，最终还是要靠项目自身的表现。
Colin：
从某种程度上看，TON 生态的驱动逻辑与上个牛市的 GameFi 并没有本质区别。它和 Play to Earn 的模式本质上是相似的，对吧？
WuliGy：
是的，有相似之处。GameFi 通常能计算出一个明确的回本周期，比如你买了某个道具，知道多久能收回成本。而像 Catizen 这样的项目则不同，它的估值是在不断上升的。你早期进入项目时，并不知道它能走多远，这让它相比于 GameFi 有更多的不确定性和潜在的惊喜。
相比之下，GameFi 的代币模型往往比较清晰，用户可以根据当前代币价格计算投资回报周期。Catizen 等项目则更多是基于预期，你无法明确知道未来的回报，这增加了不确定性，但也让早期进入的投资者有更高的潜在回报。
Colin：
这确实和之前的 GameFi 模式很相似，比如买飞船、鞋子等道具来赚取更多代币。唯一不同的是，它依赖于 Telegram 生态，并得到了 TON 基金会和大型社群的支持。Telegram 是目前唯一一个对加密货币持开放态度的主流社交媒体平台，这也是它的重要优势。
WuliGy：
对，这确实是它的一个关键优势。还有一点是，许多交易所现在都有预售市场，尤其是积分市场（point market）。在这种市场中，项目方通常还没有公布代币的总供应量（total supply），但交易所已经开始交易。这是为了先抢占流量，然后等项目方公布供应量后再做兑付。
像 Dogs 这样的项目，最开始有 400 万用户，两个月后增长到 4000 万。项目方自己也不清楚最终会增长到什么程度，这和 GameFi 有很大不同。GameFi 的代币模型相对可预测，而 Telegram 上的这些项目更多依赖于流量的动态增长。
Colin：
从这个角度来看，TON 生态未来的发展潜力还很大。其他项目如 Aptos 和 Hashkey 也开始在 Telegram 上尝试，这说明了其作为加密货币友好平台的潜力。你觉得未来还会有哪些新的项目形态？
WuliGy：
我觉得一些在中文区火爆的小游戏可能会被搬到 Telegram 上，比如“羊了个羊”这种休闲游戏，或者是 2048、小鸟跳跃等。只要在 Web2 里有一定流量的小游戏，都有机会在 Web3 上火起来。
目前，圈内的重点还是流量获取。许多项目通过冷启动活动来吸引用户，不论是 VC 支持的项目还是其他类型的项目，流量是至关重要的。未来，项目方可能会更加关注如何增加游戏的趣味性，同时有效利用流量来推动项目的成功。
TON 代币与 Memecoin 的比较
Colin：
最近你对 Memecoin 研究得比较多，你怎么看待 Memecoin 和 TON 生态代币之间的区别？或者说，它们之间有没有有趣的相似点？
WuliGy：
从几个角度来看，我觉得两者之间有一些相似和不同的地方。首先，从用户角度来说，Memecoin 和 TON 生态的项目都吸引了用户去追求高收益。Memecoin 的运作比较简单，用户可以通过买入卖出操作，选择适合的时机来获利，或者根据项目上线的交易所来进行分批止盈或止损。
相比之下，TON 生态的 mini apps，尤其是撸毛类型的项目，用户需要投入大量时间，每天完成各种任务。Memecoin 更多是“买了等涨”，而 TON 生态项目则需要用户持续参与任务和互动，粘性更强。也就是说，Memecoin 通常只需要一次性投入，而 TON 的 mini apps 要求用户持续投入时间，甚至是少量资金。
其次，Memecoin 的赚钱效应通常更显著。Memecoin 常见的是十倍币、百倍币，而 TON 生态的代币，比如 Notcoin，单号的回报可能只有几百美元，而且需要用户积极参与每天的任务才能赚取这些收益。
再从交易所的角度来看，Memecoin 和 TON mini apps 的核心诉求其实很相似。交易所上 Memecoin 是为了拉新，尤其是吸引对高收益感兴趣的用户，因为 Memecoin 的财富效应很强。如果项目表现不好，共识很快消散，交易所更注重短期的交易热度。而 TON 的 mini apps 则带来更多的长期用户粘性，交易所希望通过这些项目拉来大量新用户。
最后，从开发者的角度来看，Memecoin 的开发成本非常低，特别是在像 Pump.Fun 这样的平台上，创建一个代币的成本可以不到一美元。开发者更多是通过 KOL 推广和流量分发来赚钱。而在 TON 生态，开发者更像是回到了比特币早期的草根创业阶段。许多开发者可能并不了解 Web3，但通过 TON 政策和补助，他们能够快速进入这个市场，拉到足够的流量后，再吸引 VC 融资或合作。
总体来看，Memecoin 的运作周期短、爆发力强，而 TON 的 mini apps 更依赖长期的用户参与和流量积累。虽然两者的核心目的是吸引用户和增加交易量，但实现的方式和时间周期有很大差异。
有多少“撸毛工作室”参与其中？
Colin：
你刚才也提到，现在 Telegram 上的代币分配量其实不大，每个账号能获得的代币也不是很多。我在 Twitter 上看到一些以前做工作室的人在抱怨，说这个难度增加了，还会遇到封号的问题。不过，似乎也有人在尝试做这类工作室。你对撸毛工作室的情况了解多少？现在参与的多吗？
WuliGy：
肯定有很多撸毛工作室在参与。我看到一些工作室已经提供了一站式的自动化工具，比如脚本或智能工具。你只需要输入你的 Telegram 账号，它就能自动完成日常任务，像 Tap to Earn 这类简单的任务，通过点击来获得代币积分。类似 MT Frame 时代的自动化脚本，只要提供账号信息，系统就能完成任务。我看到一些工具截图，虽然没有亲自接触，但从迹象来看，已经有不少工作室在尝试这些自动化操作，批量操作 Telegram 账号的现成工具已经出现。
TON 生态对波场 USDT 的威胁
Colin：
我想到上次我们讨论的一个有趣的话题，老郭说要花 100 万美金去做什么，我跟小刘说可以开一个撸毛工作室。你还提到可以在 Telegram 上做个项目，老郭则理想主义地说要做一个稳定币数据网站，哈哈。
WuliGy：
确实很有意思。今年在迪拜的 2049 大会上，Tether 宣布将在 TON 上原生集成 USDT。这在 5 月份时已经开始有活动了，你可以通过 Telegram 的通讯录以零 Gas 费向他人转账 USDT。这对未来的加密支付有很大的启示，尤其是在一些地方加密支付的普及度正在提升。Telegram 未来有可能成为移动加密支付的一个重要平台，这种发展前景也让它更加值得期待。
Colin：
我还发现一个现象：几乎所有的交易所都在追逐 TON 生态的代币，但孙哥的 HTX 好像完全没有参与。毕竟孙哥向来是热点的追逐者，这次他居然完全没有蹭这个热点，挺罕见的。老郭认为 TON 上的 USDT 会对孙哥的波场 USDT 造成很大的威胁，虽然目前看不太出来，但值得关注。你有类似的感觉吗？
WuliGy：
确实没有听说 HTX 参与 TON 生态，可能孙哥现在在忙其他事情，比如 SunPump 之类的项目。但确实，按理说他应该不会错过这种热点。然而，TON 这个热点他确实完全没有参与，比较少见。或许他之后会找机会合作，也可能与某个未发币的 Tire 1 项目有合作机会。我们拭目以待吧，也许到时候他会重新进场。
VC 能参与 TON 生态吗？
Colin：
关于 VC 参与 TON 生态这个问题，之前有人讨论过。Telegram 在去年就进行过融资，当时估值很低，所以很多 VC 现在感觉收获颇丰。但是，像 Hamster 这样的项目自称拒绝了所有 VC，似乎 VC 想参与 TON 生态并不容易。你怎么看待 VC 参与 TON 生态的难度？
WuliGy：
这确实是个难题，主要看项目的阶段。如果一个项目已经非常赚钱并发展得很好，VC 想要进入时，项目方可能会反问：你能为我提供什么？如果 VC 的资源一般，项目方可能不太有合作意愿。
在早期阶段，项目往往还是会愿意卖出一部分代币，特别是需要资源时，VC 仍然有机会参与。比如，Hamster 刚推出一个多月就已经有 1700 多万用户了，那时候项目还需要一些帮助进行宣传和资源对接。但当项目成熟后，进入的难度会大很多。到那时，VC 如果要参与，可能只能以更高的价格进入。
Colin：
总的来说，Telegram 是目前唯一一个对 Crypto 开放的 Web2 巨无霸社交媒体，而且用户基数很大，已经形成了自己的模式。看来 TON 生态未来的潜力还是很大，应该还有很多可以挖掘的东西。TON 代币的狂涨，今年甚至冲进了市值前十，可以说这是第一波。至于目前的小游戏和 mini apps，算是第二波了。你觉得之后会有第三波或第四波吗？
WuliGy：
我同意。TON 代币的上涨是第一波，而 mini apps 带来的用户拉新是第二波。未来可能会有更多的浪潮，尤其是针对 Telegram mini apps 的市场。随着更多用户意识到 Notcoin 和 Hamster 这些项目的潜力，或许会有新的一波用户涌入。
不过，从链上数据来看，TON 的 TVL（总锁仓量）并没有因为这些 mini apps 有显著增长。这表明 TON 的链上生态和 Telegram mini apps 之间的联系还不够紧密，很多用户主要是通过交易所的预充值活动直接转化为交易所用户，而不是被转化到 TON 链上。
Colin：
确实，像 Dogs 这样的项目，有 4000 万潜在用户，但链上持币用户只有几十万，这说明 TON 链上的承载能力还很有限。它更像是一个 Web2.5 的生态，链上的重要性还不太明显，反倒是 Telegram 的付费功能和交易所的拉新效果更为重要。
WuliGy：
没错，我听说 TON 基金会也建议项目方错开上线时间，避免流量冲击链上的承载能力。未来，TON 生态可能会更好地协调这些项目的上线节奏，推动整个生态的健康发展。
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