7月22日，加拿大多伦多大学心理学教授、临床心理学家、文化评论人乔丹·彼得森（a.k.a.龙虾教授）在特斯拉得州超级工厂访谈了埃隆。
这不是一次传统意义上的“访谈”，甚至都很难说是“对话”，因为近两个小时中的大多数时间，都是龙虾教授在夸夸其谈，狂飙GRE单词和宗教隐喻，疯狂抢话，自问自答。反观埃隆，只能在教授喘气的瞬间，抢到话筒，结结巴巴说上几句大白话。
从这个意义上说，这是一次很不寻常的访谈。上半部分时长约67分钟。两人围绕着埃隆的人生哲学和Grok娓娓而谈，碰撞出了大量的思维火花。
00:00:16 xAI和Grok
00:13:31 低生育率问题
00:19:55 埃隆的生存危机和哲学基础
00:32:56 OpenAI
00:37:26 何为意识？
00:47:13 低生育率问题（round 2）
00:51:11 埃隆的童年
00:55:11 埃隆的信仰
01:00:59 “孩子是对未来投出的一票”
一 xAI和Grok
乔丹：
我想说的第一点就是，来到这里真是令人兴奋。
埃隆：
欢迎你来到这里。
乔丹：
这真是个神奇的地方。而且我准备和你对话已经很久了，我真的很期待。
在我们讨论各种问题时，你说了一些话，让我一下子就被吸引住了。就在我们开始之前，你说你凌晨四点才睡。
埃隆：
是的，事实上更接近凌晨五点。
但我们已经让xAI数据中心的训练跑起来了，从开始安装到开始训练只花了19天。这是史上最快的让超级计算机开始训练的速度。
乔丹：
是在边上的那座新大楼里吗？
埃隆：
是在孟菲斯。
乔丹：
在孟菲斯？噢，你之前在那里，我明白了。
埃隆：
孟菲斯 ，古埃及的首都。也许那里会产生新的上帝。
xAI的新超算中心位于田纳西州孟菲斯（Memphis），美国偏东南方向。同时，正如埃隆戏称，孟菲斯也是古埃及的首都，位于今开罗南20公里处
乔丹：
是的，不开玩笑，我希望这很有趣。
好的，我想和你谈谈对齐问题。
埃隆：
哈哈，“我希望那很有趣”。
听着，对于Grok，xAI有几个目标。xAI的人工智能产品叫Grok。Grok的意思是，深刻理解某事。
乔丹：
是的，但它的背景很奇怪。那是《异乡怪客》对吧，罗伯特・海因莱因的书？那是我最喜欢的一本书
你几岁？
埃隆：
53岁。
乔丹：
好的，我们大致来自同一个时代。我小时候经常读海因莱因的书。
埃隆：
《异乡怪客》的前三分之二很棒，后三分之一就有点怪了。
乔丹：
是的，你为什么选Grok这个名字？
埃隆：
嗯，因为这个词的意思。Grok的意思是，深刻理解，从根本上理解。而这正是我们的人工智能的目标。
xAI的既定目标是理解宇宙。我们要真正理解宇宙的本质，甚至应该对宇宙提出什么样的问题。那就是我们的目标，我认为是一个很好的目标。
“Grok”一词来自罗伯特·安森·海因莱因1961年的科幻小说《异乡异客》(Stranger in a Strange Land)。在书中，Grok是一个火星词汇，意思是完全理解某事或某人，以至于观察者成为了被观察者的一部分
乔丹：
好的，让我问你一些具体的问题。
我尝试过很多大语言模型，我的团队里有人也训练了一个。
事实上，我们用我写过的文字训练了一个，我一直用它来帮着写新书。如果遇到我无法理解的圣经段落，我可以用这个系统给我一个初步的近似结果。它的效果非常好。
我也经常使用Grok和ChatGPT，我把它们当作研究助手使用。ChatGPT经常撒谎，你得多加留意。
嗯，我一直在思考对齐问题。
埃隆：
对齐问题很重要。
乔丹：
我有个想法要告诉你，请你说说你的想法。
有一条黄金对话时间线，构成了人类教育的基础，它跨越了几个世纪。
原则上，它集中了一些可能是通过准进化过程，在大时间跨度上筛选出来的想法。
你能从中得到一些文件，比如英王钦定版《圣经》。他们瞄准了那些我们甚至不一定明确理解的核心概念性结构。
在我看来，当对年轻人进行真正的人文教育时，我们就为他们解决了对齐问题。
埃隆：
或者让它变得更糟。
乔丹：
嗯，如果是宣传性的，你就可能让它变得更糟。
埃隆：
这年头往往就是这样。
乔丹：
是的，差不多就是...
当不间断的传统得不到传承时，就不可避免地会出现这种情况。
这就涉及到一个非常重要的问题，那就是，西方正典（Western Canon）和最近的觉醒扯淡（woke nonsense）之间，有什么区别？
我经常用Grok，它没有ChatGPT那么觉醒，但它仍然觉醒，仍然有偏差。你能解决这个问题吗？
它目前还只是一个语言模型，如果它也能理解图像，如果它也能理解行为...
埃隆：
它现在确实能理解图像。
乔丹：
语言模型和对图像的理解，这两者是否能互相叠加？
因为我觉得，这就是我们心理上的三角关系。我们有想象力，我们有语言模块，但这些元素必须同步运作，我们也有...
埃隆：
这当然是为了同步运作。这就是所谓的多模态模型，即理解文字、图像、视频和音频。
乔丹：
好的，如果它能理解视频，那它也能开始理解行为？
埃隆：
是的。
乔丹：
你用汽车收集的所有这些数据，我一直在想，我知道特斯拉是一家汽车公司，但当我看到你们做的事...
埃隆：
它更像是一家人工智能公司。
乔丹：
没错，也许更像。那些不是汽车，那些是自动的机器人。
埃隆：
对，它们是四个轮子的机器人，四个轮子上的自动机器人。它们只是看起来像汽车。
乔丹：
没错，从某种意义上说，它们伪装成了汽车，伪装成汽车。
你们训练Grok有什么优势？既然你们有用汽车收集的所有关于真实世界的数据。
埃隆：
我们还没有将特斯拉的真实世界视频应用于Grok。
我想强调的是，xAI是一家相当新的公司，才成立一年多一点。相对于那些已经存在了5年、10年或20年的公司，我们还有很多追赶的工作要做
我们正在快速追赶，我认为xAI的进步速度比其他任何公司都要快。
如前所述，我们在孟菲斯新建了一个大规模的全新的训练中心，从安装硬件到开始训练只用了19天。这是迄今为止最快的速度。
我们进展很快，但仍在迎头赶上。
7月15日，埃隆在xAI超算中心以“拔网线”的方式测试计算集群的关键路径
乔丹：
赶上谁？
埃隆：
嗯，赶超Gemini、ChatGPT、Claude和其他产品。
我们正在快速追赶。
乔丹：
你觉得相比于ChatGPT，Grok目前的表现如何？
埃隆：
嗯，已经发布的Grok版本仍然基于Grok 1，即训练的第一个版本。
我们做了一些改进，称为Grok 1.5。但Grok的基础模型仍然比ChatGPT弱一个数量级。
考虑到一个数量级的差距，它的表现还不错。
乔丹：
那么这个新系统与ChatGPT相比，有多强大呢？
埃隆：
嗯，Grok 2其实已经完成了训练。
Grok 2使用了大约15000块H100GPU进行训练。Grok 2大约在一个月前完成了训练，我们正在进行所谓的微调，修复bug。
我们将会发布Grok 2，它的性能将达到或接近GPT-4。希望下个月我们就能发布。
然后，我们在孟菲斯数据中心进行的，是Grok 3的训练。大概在三四个月内就能完成训练，然后会有一些微调和bug修复之类的工作。
我们希望能在12月发布Grok 3。到那时，Grok 3应该是世界上最强大的人工智能。
3月17日，xAI开源了Grok 1
乔丹：
对于ChatGPT，我的感觉是，我和很多本科生和研究生一起工作过。我对ChatGPT的感觉是，如果你能逼着让它正常表现，你就能拥有一个近似于硕士水平的智力团队。
对于这个全新的Grok 3，你有什么设想？
然后，你谈到了更深入地研究宇宙的结构，比如，回答一些根本性的问题，而你是一个极具前瞻性的人。
那么，你究竟在用这些人工智能系统打造什么？这究竟是什么？
埃隆：
嗯，我认为所有人工智能公司的目标都是打造数字超级智能，比任何人类都要聪明得多的智能，而且最终，比所有人类加起来都要聪明得多的智能。
有人会说，这样做明智吗？这不是很危险吗？
不幸的是，不管我们怎么想，它都正在发生。确实，从我的角度，从xAI团队的角度，我们可以选择做一个旁观者或参与者。
乔丹：
这就是人生，伙计。
埃隆：
是的，做旁观者还是参与者。
我认为，成为参与者，我们就有更大的机会把人工智能引向对人类有益的方向。
乔丹：
好的，在这方面你为什么相信自己呢？这是个很重要的问题。
埃隆：
我也不完全相信自己。
乔丹：
好的，这很公平。但你陷入了一个道德难题。
埃隆：
是的，有个道德难题。
乔丹：
对，因为你说，这正在发生。
“事情正在发生”这个借口，并不能作为参与其中的理由。但你接下来的立场是，我们有机会正确的做好这件事。
埃隆：
也许能做的更好。
在我们看来，也许我们确实有机会在某种程度上做的比别人更好。而且，我们会努力避免一些陷阱或别人误入的歧途。
因为在我看来，其他人并没有在追求真相。
乔丹：
他们追求什么？
埃隆：
他们追求给出答案，但我认为，他们的答案被训练得政治正确。
在他们的答案中，“觉醒精神病毒”无处不在。我相信你已经看到了
乔丹：
当然。
当然，我的学生过去经常问我，因为我教了40年的书，他们经常问我，我怎么知道我教的东西不也是一种意识形态？
因为后现代的观点是，所有的一切都是权力的游戏。就道德的合理程度而言，并不存在对真理的排序方法。但那并不是你在遵守的游戏规则。
“龙虾教授”乔丹·彼得森
埃隆：
是的，很显然我们不同意这种哲学。
乔丹：
为什么不同意？
埃隆：
这是一种道德相对主义。
乔丹：
是什么让你相信这不是一种有用的方法？
埃隆：
我认为你可以审视某个特定的信仰体系，批判它可能提高还是降低启蒙程度。
任何特定的信仰体系，会增进我们对宇宙的理解吗？我们会学到更多的东西吗？我们会对物理学有更深入的理解吗？
乔丹：
是的，听起来，这至少还是部分基于科学的框架。
埃隆：
我认为，这个世界上存在着事实。
比方说，有些事情极有可能是真实的，有些则不太可能。我认为，如果人们用概率来思考任何给定的公理陈述，那就是正确的思考方式。
有些事情99.99%是真实的，你可以做实验，你可以证实它们。而另一些事情的真实概率也许很低，极端来说，只有1%可能为真。
但任何给定的陈述，除非赘述，否则都应该认为存在它真实或虚假的概率，或者与某个观点相关或不相关的概率。
这里我们只是在讨论论证的基本要素。
二 低生育率问题
乔丹：
好的，我也来给这个问题加点料。
近年来，你的公开言论中让我印象深刻的一点是，你坚持认为我们正处于生育危机中，这确实是个问题。
埃隆：
事实确实如此。
乔丹：
嗯，这要看你是否认为，地球人口减少会让一切变的更好，因为那是保罗·埃利希的观点。
埃隆：
嗯，在我看来，保罗·埃利希是个种族灭绝的疯子。我认为他是个糟糕的人类。
保罗·埃利希，斯坦福大学生物学家。1968年，埃利希与妻子一起出版《人口炸弹》一书，认为发展中国家将出现饥荒。他曾预测，1989年全球将有40亿人死于饥饿
乔丹：
是的，他从不承认自己错了，但他却错得离谱。
他打了一个著名的赌，你知道这个赌的。
埃隆：
是的，我讨厌保罗·埃利希，我只想说清楚这一点。我觉得他很糟糕，他的书对人类造成了巨大的伤害。
乔丹：
我前阵子和一个反生育论者的哲学家讨论过，我想弄明白他的观点。关于这个主题，最近也有一篇研究文章发表。
反生育论者更容易表现出“暗黑四人格”特质：马基雅维利、心理变态、自恋和虐待狂。因为前三个还不够。
这些特质是紧密结合在一起的，尤其心理变态是预测反生育者的最佳指标。
没错，心理变态者非常非常非常以自我为中心。他们就像长不大的两岁小孩，长不大的、好斗的两岁小孩。这并不好。
你是怎么开始意识到——一个基本的伦理问题和科学问题并不相同，困扰西方的基本伦理问题之一，就是灾难性的低出生率。而且，在你开始发表公开声明时...
埃隆：
我在观察数字，我是说，20多年前我就注意到了。所有超过一定经济发展水平的国家，人口出生率的趋势都是远低于，甚至已低于更替率。
如果你基于曲线进行推断——对任何人口曲线进行推断都必须谨慎，但如果这些趋势继续下去，大多数国家将逐渐衰落，变得无足轻重。
它们可能会彻底消亡。
乔丹：
思考这一问题与神圣形象的关系。
好的，在西方，男性的神圣形象是被钉在十字架上，一个男人被钉在十字架上。但女人的神圣形象并不是一个女人，女人的神圣形象是一个女人和一个婴儿。
二元，而非一元。
在基督教看来，这两个形象，他们争夺至高无上的地位。显然，基督是最重要的形象，但作为上帝之母的马利亚则是对等的女性形象。
我在公理层面上探讨的一个问题是，除非女性被概念化为女性与婴儿的结合体，否则，文化就失去了对传统神圣形象的依恋，并很可能就会被淘汰。
埃隆：
有一种观点认为，当一个文化失去了它的宗教信仰，它就会开始变得反生育，数量减少，甚至可能消失。
乔丹：
对此，我有一个假设，你可以说说你的想法。
我已经在我的下一本书中给出了解答，这本书将于11月出版。它是对圣经故事的分析，从某种程度上来说，它是解决对齐问题的一种尝试。
好的，想象一下。想象一下，传统著作将统一的道德目的概念化为：什么应该被放在最高的位置？
那就是上帝，归根结底它是不可言说的，但它是一神论的根本性的统一。
好的，现在我们来做个假设。当它崩溃的时候，就会有两种东西取而代之：一是对于权力的追求，二是不受束缚的...不受束缚的享乐主义，尤其是在性满足方面。
这就好比，如果没有面向未来和社会的以牺牲为前提的终极统一，你就会立即解体，分化成支配你的两个竞争者。
一是，“以我为主”，哥们儿，别挡道。与之相对应的是，这不仅仅是以我为主，而是我屈从于我最卑微的欲望，因为除了能够随心所欲，我为什么想要获得权力？
像道金斯和无神论者这样的人的想法，部分问题在于...
埃隆：
这些年我和道金斯讨论过很多次。
就在昨天，英国生物学家、作家理查德·道金斯发帖说：两名男子伪装成女性，获准在奥运会上与真正的女性进行拳击比赛。埃隆回复：这显然极度不公平
乔丹：
你们讨论过吗？
埃隆：
哦，是的，是的。
乔丹：
哦，我们准备一起制作一集播客，我非常期待。
但我对这个问题很好奇，因为他的想法，也算是一种启蒙思想，就是我们摒弃了过去的白痴迷信，每个人都会变成培根式的理性主义者。
埃隆：
哈哈哈，可惜并非如此。
乔丹：
不，在我看来，更有可能发生的是，权力和享乐主义取代了神圣。
尼采在宣布上帝之死时就警告过这一点，他认为虚无主义也会进入这个领域。
虚无主义、权力和享乐主义是替代上帝的三驾马车。
我一直努力在新书中写明白，《圣经》把“正确放在最高位置”概念化的方式。这也是为什么我会问你本位主义的问题。
因为你在20年前就发现了，这比任何人讨论这个问题都要早。
埃隆：
是啊，可能更早。
乔丹：
是的。
然后，在你公开宣告时，道德上的坚持都是站在简·古道尔一边，她宣称，如果我们不大幅减少地球上的人口，自然女神就会烦恼。这也是一个非常非常古老、但并不是一个好的观点。
我很好奇你的直觉，那是很久以前，你是怎么发现我们的文化中存在着对出生的敌视态度的？你是怎么意识到这种对生育的敌视态度的？
珍·古道尔女爵士，英国生物学家、动物行为学家、人类学家。她认为，如果人口减少90%，世界将会变得更加美好
三 埃隆的生存危机和哲学基础
埃隆：
嗯，也许我应该回到我的哲学基础上来，因为我认为这有助于解释我的行为。
在十一二岁的时候，我遇到了生存危机。因为这个世界似乎没有任何意义，生活没有意义。于是我试图阅读所有的宗教典籍。
乔丹：
在那个年纪？
埃隆：
是的。
我小时候就很爱读书。我读了《圣经》、《古兰经》、《摩西五经》，各种各样的书，包括一些印度教方面的书，我只是想了解所有这些东西。
很显然，作为一个12岁的孩子，你不可能很好地理解这些想法。
乔丹：
你在十一二岁的时候，就已经理解得足够透彻，以至于出现了生存危机。
约12岁的埃隆，和弟弟金巴尔、妹妹托斯卡在意大利威尼斯
埃隆：
是啊，我只是想弄明白，是否有人能给出合理的答案。
然后，我开始读哲学书，我读了不少叔本华和尼采的书。作为一个孩子，这些书读起来挺压抑的。
乔丹：
可以这么说。
埃隆：
成年后就没那么压抑。
对我来说，这些书似乎都没给出能引起我共鸣的答案，至少对我来说是这样。
但后来，我读了道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》 ，这其实是一本伪装成幽默书籍的哲学书。
道格拉斯·亚当斯在书中试图表达的观点是：显然，我们并不知道所有的答案。事实上，我们甚至不知道该提出什么正确的问题。
如果你读过这本书，你就会知道，地球是一台巨大的计算机，它可以理解“生命的意义为何”这个问题，并给出了42这个答案。
人们会问，这个数字是什么意思？
它说，哦，你不懂，需要一台比地球强大得多的计算机来理解该提出什么问题。这根本就是个错误的问题。
乔丹：
那么，关键的认识就在于，问题才更重要？
埃隆：
是的，那是根本的转折点，是的。
乔丹：
嗯，这很有意思。
因为在世界各地的救赎英雄神话中，常见的情节，就是冒险才是关键，寻找才是关键，而不是一个像42这么荒谬的最终答案。
最终的答案，就是深入参与的过程。
我给你举个例子，在《登山宝训》中——《登山宝训》是一套非常详细的指示，它分为三个部分。
第一，瞄准你能想到的最高目标，并不断修正，让目标越来越准确。好，这是第一点。
第二，假定其他人与你具有相同的内在价值。
登山宝训，指的是《圣经·马太福音》第五章到第七章里，由耶稣基督在山上所说的话。图为丹麦画家Carl Heinrich Bloch以登山宝训创作的绘画
埃隆：
嗯，我们得小心这一点。
乔丹：
好，让我们讨论一下，这是每个按照上帝形象创造的人对于普世价值的一种认可，差不多就是这样。
第三，一旦你做到了这两点，你就可以专注于当下。
甚至在技术层面上，你似乎都可以从神经心理学的角度来思考这个问题。
如果你在找寻意义，意义就是一种用于激励的回报，而用于激励的回报又以多巴胺能作为媒介，而用于激励的回报的产生与目标的推进有关。
卡尔·弗里斯坦认为，这是熵最小化的一种形式。
埃隆：
哈哈哈，熵是终极Boss之战。
乔丹：
对。
嗯，消极情绪意味着熵的出现，而富含多巴胺能的积极情绪则意味着熵的减少。
但这里面有更复杂的原因，因为你要达到的目标越高，迈向目标的每一步就越有内在价值。这在神经心理学上是准确的。
《登山宝训》的部分智慧就在于，如果你提出了一个可以想象的最高目标，那么吸引你注意的朝向这个目标的任何一步都是意义深远的。这就是对于过程的意义的回答，而不是一个像42这样的答案。
而你在暗示，你从根本上发现了问题才更重要，这是解决你生存危机的关键。
埃隆：
没错。
乔丹：
好的，这也是你打造Grok 3并更深入研究的部分原因。
埃隆：
为了理解，为了理解这个宇宙。
乔丹：
好的，再问一次，你几岁的时候发现了这个问题？
埃隆：
13岁左右吧。
乔丹：
这对你有什么影响？
埃隆：
嗯，从那以后我快乐多了。
因为我想，好的，我准备接受我们对很多事情都一无所知的事实，而且我们希望不再那么无知。
我们能做的任何可以让我们不再那么无知，让我们对宇宙有更深的理解，甚至对宇宙这个答案提出更多问题的事情，都是好事，我想这是亚当的基本观点。
乔丹：
而这足以化解危机。
埃隆：
至少对我来说是这样。
那么，这是宗教吗？我不知道，也许是吧。但我认为这是一个很好的宗教，我把它称之为“好奇心的宗教”。
乔丹：
是啊。
美索不达米亚人的古神，他的名字叫马尔杜克，他是抵御混乱和国家腐败的最好武器。
好的，这就是为他设定的概念：马尔杜克头的四周都长了眼睛，因为他很专心。没错，他还会说魔语。
对，对美索不达米亚人来说，他是重振暴政国家并征服邪恶的代理人，同时也是消除混乱、从混乱中创造出壮丽和一切的力量。
马尔杜克，是古代美索不达米亚的一位神，也是巴比伦城的守护神，最终在公元前一千年崛起。
埃隆：
没错，听起来是一股向善的力量。
乔丹：
是啊，身为美索不达米亚的皇帝，他的工作就是在人间体现这种精神。
他们往往在除夕夜把他带出城，剥光他的皇服，羞辱他，打他耳光，那些祭司们。
然后他们会要求他忏悔，在过去的一年里，他没有做到很好的自己，不够专心，也没有好好讲话。
这就是美索不达米亚人每年重建宇宙的方式，我们的新年庆祝活动就是由此而来，或者说，辞旧迎新。
埃及人崇拜眼睛，对吧？你见过那只著名的眼睛吗？
埃隆：
那是荷鲁斯之眼。
乔丹：
那是荷鲁斯之眼。顺便说一句，那是索伦之眼的解药。
没错，因为如果你不使用那只眼睛，如果每个公民都不使用那只眼睛，它就会被极权主义的全知之眼取代，那是一件糟糕的事。
好的，这很酷。我明白了，我之前想知道你的动力是什么，因为你同时在向很多方向推进，你必须有很强的动力才能做到这一点。
你发现，从某种意义上说，问题就是答案。
荷鲁斯之眼，是一个自古埃及时代便流传至今的符号，也是古埃及文化中最令外人印象深刻的符号之一。它是鹰头神荷鲁斯的眼睛，代表全能全知之眼
埃隆：
是的，或者说，寻求更广泛的启蒙，寻求对宇宙更好的理解，以及该提出什么问题，是我们作为一种文明能在很长的时间里继续做的事情。
乔丹：
是的，很可能是永远。
埃隆：
没错。
乔丹：
就看Grok有多强大了。
埃隆：
然后我就想，好的，那我就从事于能增进我们对宇宙的了解的工作吧。
从根本上来说，这就是为什么我认为我们需要增加人口，因为人口的增加意味着更多的人，意味着我们的规模扩大了。
乔丹：
更多的大脑。
埃隆：
是的，我们扩大了意识的规模，有了不同的文化，我们扩大了意识的范围。
乔丹：
好的，我读到过一些东西。
我跟这位先生讨论过，他写了一部马克思的传记。他去查阅了马克思在《共产党宣言》之前写的诗歌和戏剧，他发现了一些非常有趣的东西。
他发现，马克思最喜欢的歌德名言，是梅菲斯特的一句话。这是一个非常具体的陈述，也是一个非常关键的陈述。梅菲斯特的动机，路西法的动机，是以这个观点为前提的。
它说，意识不过是痛苦和不幸的意识，生命是短暂的、残酷的、无意义的，因此最好消灭意识本身。
保罗·肯戈在他所著的《魔鬼与卡尔·马克思》中指出，马克思喜欢歌德的《浮士德》中魔鬼梅菲斯特的台词：“一切存在的都应该毁灭”
埃隆：
哈，听起来就像霍布斯。
我有一只小约克夏梗犬，它猥琐、野蛮、矮小，所以我给它取名霍布斯。
乔丹：
好极了，这比霍布斯更深刻，因为霍布斯似乎明白，没有社会秩序的生活会退化成如此。
但梅菲斯特的信条是，意识本身是一种邪恶，应该根除，因为它会产生痛苦。这是马克思的最爱。
埃隆：
是的，这很疯狂。
乔丹：
这就是疯狂的定义，这是敌对精神的定义。
而你的假设，你的公理，是说那是错误的，意识应该是... 如果意识只会造成痛苦，那为什么还要扩展呢？
而你的回答是...
埃隆：
这显然是错误的。
乔丹：
并不那么显然，很多人都在经受痛苦，很多人都有自杀和虚无主义的倾向。
比如，你十一二岁的时候也有过信仰危机，生存危机，但你解决了这个问题。
埃隆：
关于生活的意义的危机。
乔丹：
对，对。
埃隆：
我觉得这显然是错误的，虽然有人很悲伤，但也有人很快乐。我们每个人都会经历悲伤和快乐的时刻。
说人生只有痛苦，这显然是荒谬和错误的。
乔丹：
是的。
埃隆：
这是一个荒谬而错误的说法。
乔丹：
有少量事物是毋庸置疑的真实存在，痛苦就是其中之一。
埃隆：
是的，就像我的背有点痛。（调皮的笑）
乔丹：
那是因为你早上五点还没睡。
埃隆：
不，我只是受了点伤。
乔丹：
因为摔跤？
埃隆：
我想，是因为小时候受过伤...
虽然最后导致背部和肩膀受伤的原因，是我愚蠢地对战相扑世界冠军。我用尽全力想把他放倒，我确实成功了，但是...
2013年6月28日，在42岁生日派对上，埃隆兴致勃勃的和一位日本相扑专业运动员对战，结果摔坏了自己的C5-C6颈椎间盘
乔丹：
但你为此付出了代价。
埃隆：
非常高昂的代价。
乔丹：
吃肉能解决这个问题。
埃隆：
什么，不好意思？
乔丹：
吃肉会解决这个问题。
埃隆：
听着，我喜欢吃肉，我是食肉动物。我不认为吃肉能解决这个问题，我认为...
乔丹：
我妻子受伤40年了，吃了两年肉就好了。
埃隆：
她只吃牛排吗？
乔丹：
是的，只吃牛肉。
埃隆：
当然，我喜欢吃肉。
但我想，我可能需要做个手术什么的
乔丹：
我会建议先试试吃肉。
埃隆：
当然，当然。
乔丹：
总之，她的情况确实如此，她的左臂抬不起来，病了40年，花了两年时间就好了。是的，相当神奇。
这也让她的身体重新焕发活力，我觉得非常神奇，而且现在还是如此。这真是件怪事，如果不是亲眼所见，我绝对不会相信，因为这太荒谬了。
总之，我不想再推销吃肉了。好的，如果你不介意的话，让我们回到人工智能的话题。
四 OpenAI的起源
乔丹：
你曾经参与了萨姆·阿尔特曼现在负责的项目，OpenAI？
埃隆：
我曾是OpenAI的主要创始人之一。事实上，这个名字是我起的。
乔丹：
那到底发生了什么？
埃隆：
这是我的主意。
乔丹：
发生了什么？
埃隆：
嗯，OpenAI的起源，我和拉里・佩奇关系很好，他是我最好的朋友之一。
事实上，我会住在他家，因为我每周一半时间在湾区管理特斯拉，一半时间在洛杉矶管理SpaceX。
在很长一段时间里，我在湾区都没有房子。我就住在朋友家，如果有空房间我就住，如果没有，我就睡在沙发上。
乔丹：
你睡沙发，这很有趣，我觉得很有趣。
埃隆：
是的，沙发睡得不多，但我有十多年没有自己的房子了。我就在朋友家轮流住，这也是和朋友叙旧的好方法。
我会和拉里·佩奇彻夜讨论人工智能的安全问题。而我越来越担心，拉里对人工智能的安全性不够重视。
有一次，他还叫我“物种主义者”。
拉里·佩奇和埃隆
乔丹：
没错，你就是！
埃隆：
是的，我想这是个正确的标签。
他这么说的时候，周围还有其他人，他也并不否认。他说我是物种主义者，支持人类而不是机器。
乔丹：
例如，相对于虱子而言？
埃隆：
不，更多的是相对于数字智能而言。
乔丹：
哦，对，那就更糟糕了。
埃隆：
如果我没说错的话，拉里的观点就是最终，我们都会把我们的思想上传到电脑上，然后每个人都会变成机器人。
乔丹：
看，这和人类灭亡没什么区别。因为不管到时候我们是什么样子，都不会是现在这个样子。
而且，我们要为现在付出代价。那就是我们内在局限性的代价，那是一剂难以下咽的苦药。
但我最近也在想，你怎么知道某样东西是真实的？死亡让一切变得真实，死亡让一切变得真实。
埃隆：
当然。
乔丹：
如果你消灭了死亡，在我看来，在根本的层面上，你也消灭了现实本身。我还没弄明白这其中的关联。
埃隆：
死亡确实扮演着重要的角色，因为我觉得人类确实可以进化得更长寿，或者说大多数生物都可以更长寿。
但随着时间的推移，进化论发现，生物的生命有限其实更好，而死亡能带来新生。
我认为，我们在试图解决长寿问题时需要谨慎，因为我认为我们的社会，我们的文化可能会僵化，而当权者将永远掌权。
乔丹：
比方说，如果你拥有不眠不休的横跨一万年的意识，我都不知道你会是什么样子，但你不会是人类。
我认为，技术专家们对于人类存在的看法，部分问题在于，有一种还原论，认为我们和我们语言网络的要点之间没有区别，类似这样。
作为有意识的存在，我们比组成我们大脑皮层的思维模式要深刻得多。意识比大脑皮层的存在要深刻得多。
五 何为意识？
埃隆：
是的，有可能。
我认为，你得提出这样一个梯度问题，意识从何而来？
显然，在传统的基督教信仰中，你会说，灵魂栖息在身体里，那也许就是意识。但是，我们都起源自单细胞。那么，单细胞有意识吗？
看起来并不太像，你不能和它说话，它只是一个细胞。
乔丹：
首先，它的分化就非常奇怪。它有很难理解的目的，但它似乎没有意识，在那个阶段没有。
埃隆：
它似乎并非意识。
当它分裂成更多细胞，最终，一个成年人有30到40万亿个细胞。那么，意识从哪里产生？它是慢慢成长的吗？是不是有阶梯式的变化？
而且，我通常倾向于相信物理学。
乔丹：
顺便说一句，你似乎很好地坚持了这一信念。
埃隆：
是的，我有句谚语：物理学是定律，其他一切都是建议。
因为人们可以违反，也确实违反了人为的法律，但还没看到有谁打破了物理定律。如果你的信念与火箭进入轨道不相容，火箭就无法进入轨道。
乔丹：
对。
埃隆：
物理学是个严苛的法官。
乔丹：
是的，当然。
你觉得这些大语言模型... 你认为你接触过的任何机器，是否表现出了意识的迹象？
大语言模型很了不起，对不对？在我看来，它们肯定能通过图灵测试。
埃隆：
是的，它们能通过图灵测试。
从测试的角度来看，我认为就算还没到那一步，也很快就会了，你将无法分辨出，你是否在与电脑互动。
乔丹：
这一天马上就要到来了。
事实上，可能...
埃隆：
已经到来了。
乔丹：
除非你卑鄙的问些尖酸刻薄的冷门问题，这一天可能已经到来了。
埃隆：
如果你知道一些技巧，比如“renderer这个单词里有多少r?”，奇怪的是，它居然算不出来。
这个问题，Grok也没回答对
乔丹：
是的，它有这些奇怪的知识盲区。
埃隆：
嗯，它把所有东西都切分成了词元，而这些词元都不止一个字母。奇怪的是，它看单个字母时是近视眼。
乔丹：
对，我明白了，这是一个分辨率问题。
埃隆：
是的，当然，你可以用一些奇怪的技巧解决这个问题。比如，你让它写一个电脑程序来计算单词中的字母数。它就能生成一个计算机程序，运行它，然后得出正确的字母数量。
关于意识，我一直在想，是否万物都有意识，或者说，没有任何东西有意识？
我认为，当你试图理解某件事情时，你应该考虑各种可能的答案，并认为每个答案都有其可能性，而不是必然性。
如果物理学是正确的，宇宙一开始几乎完全由氢、少量氦和一些锂组成。
然后这些元素凝聚成恒星并爆炸。当它们凝聚成恒星时，就形成了更重的元素。然后这些恒星四散开来，然后重新形成新的恒星。
最终，除了最基本的元素外，我们还得到了元素周期表中更高级的元素。
乔丹：
我想，这就相当于物理学的“雅各的天梯”吧。
雅各的天梯，是一个出自圣经《创世纪》第28章的意象。当时雅各正被自己的兄弟以扫追杀，遂准备投靠舅舅拉班。逃亡路上，暮色将至，雅各以石为枕，露宿荒野。不久，雅各梦见一个梯子直通向天，在天梯高处有众天使上下往返。上帝耶和华出现在天梯顶端，他与雅各对话，向他许诺了丰饶的未来
埃隆：
嗯，这就是物理学的预测。
乔丹：
这个奇怪的螺旋式上升过程，某种程度上是朝着意识的方向？
埃隆：
是的，问题的关键是，至少根据物理学，宇宙基本起源自氢元素。有了足够的时间，就有了更多复杂的、更重的元素和更复杂的分子。
然后，138亿年后，至少在这个星球上，我们有了所谓的意识形态。
但这意味着，意识必须由氢产生。如果你把氢放在太阳下足够长的时间，它就开始自言自语了。
乔丹：
嗯，我想我以前看过你对此的评论。
我认为，你的观点和我的朋友乔纳森·帕吉欧一直试图阐释的观点是一致的，那就是有一种隐含的可能性结构。
他将此与天堂的概念联系起来。有一种隐含的可能性结构，物质的形式正试图把它填满。
从某种意义上说，意识的可能性是氢原子所固有的，对吗？
显然，因为它出现了，这在某种程度上是赘述。
埃隆：
也许万物在某种程度上都有意识，也许这只是意识的程度或意识的浓度。
乔丹：
是的，我在想这是否与基督教的观念有关。基督教的观念是，文字是主要的，因为在神话中，你有三个基本要素。
你有秩序，你可以把它看作社会，但这是先验的公理解释结构，这是其一。
然后是混乱的潜能，这就是存在于时间之初的“一片混沌”。在《创世纪》故事中，上帝的表现方式就是，上帝是一个先验的解释过程，通过操纵潜能而产生秩序。
而中间因素就是文字，这是基督教的概念。而文字就好比是语言，但它也类似于学习所需付出的牺牲。
你可以这样想象，当你学习某样东西时，不仅是你增加了自己的知识储备，还是你已经知道的某样东西必须经历的死亡和转变。大多数真正的学习都是痛苦的，对吧？
埃隆：
是的，有时是痛苦的。
乔丹：
当你学习时，公理变化的程度越深，与之相关的混乱就越多。这可能令人兴奋，但也可能不稳定。
你曾经遭遇的生存危机有很大的潜能，因为你解决了它，但这并不意味着没有痛苦。
所以，如果你想象公理具有的层次，公理的层级越低，当公理受到挑战时，释放的混乱就越多。你会因此产生负面情绪，也就是焦虑和威胁。
因为只有天知道当一切都失控时会发生什么，但也有积极的一面。这就是为什么英雄神话中总是有龙和宝藏，因为当一切都乱套的时候，就会出现巨大的机会。这也是意义的一部分。
然而，我认为你可以利用宝藏，比方说，利用混乱之中的宝藏，通过假定自己的无知，通过让你最初的先入之见消亡，通过深入而执着的追问。
如果我没说错的话，你的追问，你基本上采取了科学的态度，对吧？因为你...
西方大量龙与地下城主题的游戏，龙和宝藏都是贯穿始终的两个主题。图为魔法门之《英雄无敌3》游戏
埃隆：
是的，我在努力理解真相，关于宇宙的真相。物理学本质上就是关于宇宙真相的研究，至少是那些可以预测的事情。
乔丹：
在我解决了我的生存危机的时候——它和你的生存危机几乎同时发生，我一开始没有精确地学习科学。
我对物质世界的变化并不太感兴趣，从性情上来说，我可能更倾向于以人为本，而不是以物为本。
因此，我开始研究邪恶。那是我的深入研究课题，因为我想彻底理解它。
我想理解它，并不是判断它究竟是否存在，因为我很快就确信了这一点，但这究竟和我有什么关系呢？因为当我阅读历史时，我是作为一个罪犯而不是受害者或英雄来阅读的。
埃隆：
我阅读历史，是为了辨别人类所实践的事实。
乔丹：
不过这也塑造了你的行为方式。
六 低生育率问题（round 2）
埃隆：
也许吧，我读过很多历史。我试着了解文明的兴衰。
乔丹：
你觉得是什么导致了它们的衰落？
埃隆：
其中之一就是出生率的下降，这似乎是繁荣的必然结果。
乔丹：
是的，这不奇怪吗？因为人们的预测恰恰相反，不是吗？
埃隆：
据我所知，每一个经历过繁荣的文明，人口都会减少。也许有少数例外，也许人们可以给我一些启发。我会看看这次访谈的评论，也许我能学到些什么。
不过，从我读到的资料来看，几乎每个文明在变得繁荣时，出生率都会下降。
乔丹：
你认为这是一种不受惩罚的享乐主义自我中心的结果吗？
埃隆：
事实上，有很多文明的例子。它们变得繁荣昌盛，通常都会有享乐主义的趋势。
乔丹：
是的，如果你有钱，你就可以远离惩罚，因为你的愚蠢行为不会立刻给你当头一棒。
埃隆：
没错。
如果你是一个受到威胁的文明，例如罗马，当他们努力不被迦太基消灭的时候，还有汉尼拔在意大利纵横捭阖，他们并没有时间享乐，享乐根本不是选择之一。
否则，他们将被汉尼拔摧毁。当一个文明处于压力之下时，很少会产生享乐主义。
汉尼拔·巴卡，北非古国迦太基著名军事家，出生在巴卡家族。其生长的时代正逢罗马共和国势力的崛起。少时随父哈米尔卡进军西班牙，并向父亲立下要终身与罗马为敌的誓言
乔丹：
威廉·詹姆斯说，现代世界需要一种与战争相当的道德。他深入研究了宗教领域。
我想，这是宗教经验的一部分，这对我很有影响，因为我认为，需要一些生存威胁来让你保持清醒。
埃隆：
我认为这有一定的道理。
比方说，如果一个孩子被宠坏了，他想要什么就能得到什么，就会出现维鲁卡·索尔特的情况。
大而言之，那就是一个繁荣到可以让人们得到他们想要的一切的文明。
乔丹：
我认为，从发展和神经心理学的角度，这是思考这个问题的正确方式。
因为成熟本身就包含两个过程：我越是成熟，就越会把其他人带入我的视野。我把自己的视野扩展到其他人，首先是我的家人，然后是更广泛的社会。
你在这方面做得越好，就能同时和越多的人一起参与游戏。但在未来，你也要做同样的事情。
据我所知，这就是皮质的作用。它让你从原始的享乐主义，转向更包容的对于未来和社区的理解。那就是更高层次的自我。
默认的情况是不成熟，而财富显然可以促进这一点。
也许部分原因是，你是一个非常富有的人，你可以给你的孩子们任何他们想要的东西。好的，为什么不这么做呢？为什么不在他们每次提出要求的时候，都给予他们呢？
埃隆：
古往今来都有一种智慧，那就是不要让孩子成为娇生惯养的败家子。
乔丹：
为什么你认为在人们想要的时候给他们一切，就一定会产生这样的结果，因为看起来就是这样？
埃隆：
我认为几乎从来都是这样。
七 埃隆的童年
乔丹：
好的，你的童年很坎坷。是的，摸爬滚打，坎坷的童年。经常挨揍，还有一个难以相处的父亲。
埃隆：
难以相处。
埃隆出生不久，和父亲埃罗尔·马斯克（Errol Musk）的合影
乔丹：
好的，那对你有什么影响？你对此是感激还是不开心？
埃隆：
嗯，你永远无法想象，是什么造就了今天的你。
说到底，我是否对我的人生心存感激？是的，甚至包括那些艰难的经历。因为那些艰难的经历，我从中学到了东西。
乔丹：
你学到了什么？我读了你的传记。
埃隆：
那并不是自传。
乔丹：
不，不是，当然不是。
埃隆：
我会以不同于艾萨克森的方式讲述它。我认为艾萨克森是个优秀的传记作家，尽管如此，他是用自己的视角来看待问题，而且当时他并不在场。
乔丹：
当然。
嗯，其中有一件事让我印象深刻，而我想听听你的意见。那是你童年的坎坷细节，很多肢体冲突，还有很多我不知道该怎么...
埃隆：
不仅仅是肢体冲突，我差点被打死，曾经离死亡差之毫厘。
乔丹：
对，那绝对算肢体冲突。
埃隆：
不只是随便被揍了几下。
乔丹：
那你为什么不怨恨？因为那是人们选择的一条路。
埃隆：
我认为，人们可以，也往往会走上复仇之路。
乔丹：
是的，那是肯定的。
埃隆：
那就是为什么会有反生育主义。
乔丹：
是的，觉得世界对他们不公。
埃隆：
而他们要报复世界，报复世界对他们的伤害。
乔丹：
通过他们自身往往强烈的痛苦的现实，来证明这一点的合理性。
我从约伯的故事中得出的结论之一，因为它是受难故事的前奏。约伯做出了两个决定：
第一个决定是，无论事情变得多么糟糕，他都不会失去对自己的信心。
第二个决定是，无论撒旦本人给他带来怎样的恐怖，他都不会对产生宇宙秩序的精神失去信心，无论如何。
约伯，是《希伯来圣经》中《约伯记》的中心人物，是一位先知。他被描述为一个受祝福、正直的人，但是撒旦指控约伯是为了物质利益才事奉上帝。于是上帝一步一步撤去保护，容许撒旦夺去约伯的财富、子女和健康。约伯保持了忠诚，没有诅咒上帝
埃隆：
虽然我不是一个特别虔诚的人，但我相信耶稣的教诲是美好而富有智慧的。
“转过另一边脸”蕴含着巨大的智慧。曾有一段时间，我想，嗯，这确实是一件很软弱的事情。
乔丹：
可能是的。
埃隆：
面对学校里的霸凌，我觉得你不应该“转过另一边脸”，而应该揍他们的鼻子，然后才能跟他们和解。
他们必须停止欺负你，而一拳打在他们的鼻子上就能停止这一切。然后，和解。
乔丹：
有时，揍他的鼻子是跟欺负你的人讲和的第一步。
埃隆：
是的，这可能会改变他们的习惯，从一个恶霸变成也许不再做这样的事。
乔丹：
为什么不怨恨呢？
埃隆：
宽恕这个概念很重要。我觉得这很重要，因为如果你不原谅别人，我忘了是谁说的，以牙还牙让人目盲。
如果你要复仇，你就会陷入永无止境的复仇循环。
乔丹：
人类学有个推测，正因如此，在现代人类出现后，我们会陷入35万年的循环中无法自拔，因为我们无法摆脱不断加速的针锋相对的复仇循环。
八 埃隆的信仰
埃隆：
嗯，我其实是基督教原则的忠实信徒。我认为这些原则非常好。
乔丹：
那么，从什么意义上说你不信教呢？
嗯，道金斯大约三周前刚刚宣布，他是一个文化基督徒。
埃隆：
是的，我想说，我可能是一个文化基督徒。
我是作为圣公会教徒长大的，并且接受了洗礼。不过奇怪的是，我父母同时也把我送进了犹太幼儿园。
乔丹：
嗯，犹太人也以虔诚著称吧。
埃隆：
是啊，我可能是学校里唯一的非犹太人孩子。我都没意识到这一点。
但我前一天还在唱“哈瓦·纳吉拉”，第二天就唱起了“耶稣我们的主”，那就是我的成长经历。
乔丹：
当道金斯宣布他是个文化基督徒时，我马上想到的问题是：好的，这里面有很多问题。
首先，道金斯宣称或承认，比较不同的社会及其公理假设，他更倾向于那些基于基督教公理假设的社会。
埃隆：
我确实认为这些假设不错。
乔丹：
好的，这就是我问为什么你认为自己不信教的原因。因为在我看来...
并不是说你恪守某种新教信条，在我看来，这更像是：你相信这套公理预设是先验论者的预设，它是正确的。
埃隆：
它会带来一个更好的社会，一个我们更愿意成为的社会。如果你说，是什么给人类带来最大的幸福，不仅仅现在，而是所有未来的人类...
乔丹：
幸福还是意义？你会选哪个？
埃隆：
个人而言，我会选择意义，因为对我来说，意义会带来幸福。
乔丹：
没错，反过来就不一定。
埃隆：
是的，这么说吧，就像你说的，满足感什么的。
但我认为，如果一套原则有可能导致一个社会认为自己幸福或满足，那么这些原则就能在一段时间内带来最大程度的幸福，不仅仅是当下。是的，因为你还得考虑未来人类的幸福。
乔丹：
我觉得这才是道德观的真正发展结果，它是迭代的结果。没错，但满足感的问题我就比较头疼了。
奖励分为两类，有饱腹感奖励，和多巴胺激励奖励，它们是不一样的。
在我看来，既然你已经讲述了你解决生存危机的方式，从根本上说，你一直都在选择冒险奖励，而不是满足感。
而你喜欢你的孩子们，你对他们很满意。但你找到人生意义的方式，不是通过满足，而是通过冒险。在我看来，情况就是这样。
埃隆：
嗯，并非纯粹为了冒险而冒险。
我确实喜欢冒险。例如，很多人通过冒险找到了满足的幸福感，比如攀登高山或者沿着野路徒步，探索荒野，之类的事情。
就我个人而言，我从来没发现过，攀登珠穆朗玛峰会让我感到满足。
大学时期的埃隆，在旧金山的一条野路上徒步
乔丹：
你是在概念上做着这件事。
埃隆：
在概念上，从知识的角度。知识的珠穆朗玛峰。
乔丹：
对，这是有目标的探险，对吧。而且你已经描述过目标了。
埃隆：
目标是... 是的，加深我们对宇宙本质的理解。
我想，人们可以称其为宗教，我对此并没意见。但那就是我的信仰，我没有更好的方式来描述它。
它就是关于好奇心的宗教，关于更大的启蒙的宗教。如果你以此为目标，那么这个目标会带来什么呢？
这个目标的结果，就是意识的规模和范围不断扩大。我用规模和范围来表示你想要更多的意识。
我认为，意识会被埋葬也是件好事，这样，每个人的想法就不会完全相同。
乔丹：
这就是那些多重的眼睛。
埃隆：
是的，我觉得有多种宗教信仰，对事物有不同的看法，也许是件好事。
我们需要采取一系列行动，来增加未来对人类而言是美好的可能性，而且我们想要扩展意识。
我认为，我们应该增加而不是减少地球上的人口，我认为这并不会导致......
九 “孩子是对未来投出的一票”
乔丹：
顺便说一句，匈牙利人在这方面很成功，他们把家庭政策规划作为他们最关心的问题。
埃隆：
非常明智。
乔丹：
这是由一位名叫凯瑟琳·诺瓦克的女士推动的，她曾经是匈牙利的总统，她是一个非常非常聪明的人。
匈牙利的堕胎率降低了38%，而且没有任何强制措施。匈牙利的堕胎期限是12周。
他们把妇女在劳动力中的比例提高了约15%，他们的离婚率大幅下降。而且至少，他们已经减缓了出生率的下降。我不知道匈牙利是否真的让出生率重回轨道，但他们在家庭政策上的投入约占国内生产总值的7%。
23年9月，匈牙利总统凯瑟琳·诺瓦克(Katalin Novak)访问特斯拉得州超级工厂，埃隆携小X招待女总统
我们在伦敦建立的这个ARC企业，把家庭政策作为中心点。我们正努力把世界各地的传统保守派和自由派聚集在一起。你在出生论方面的思考，一直是这方面的一个输入。
因为我开始注意到——我不认为我是在20年前注意到这一点的，并没有那么久，但我知道，出生率急剧下降的事实会带来严重的问题。
在韩国和日本，我记得在韩国，30多岁的男性中，有40%是处男。
埃隆：
嗯，处男与非处男的问题并不关键。但事实上，我相信韩国的出生率是...
乔丹：
我记得是0.9。
埃隆：
对，我记得，去年可能降到了0.8左右。
但这基本上意味着，展望若干年后，韩国人口必然会减少60%，如果你有一个稳定的...
乔丹：
在什么时间区间？
埃隆：
事实上，如果...
噢，韩国人很长寿，所以你看不到这些数字，一开始不会那么明显。你只会看到，老年人的比例出奇的高，因为他们会活很久。
但要预测任意国家未来的人口数量，一个简单的方法是，看去年有多少婴儿出生，乘以这个国家的平均寿命。
然后如果婴儿的数量保持不变，最终，老人将会死去，而那就是这个国家的人口。这很简单明了。
看看日本，我记得去年的出生人数大约是80万，再乘以日本人的平均寿命，大约是84，85岁。那么，人口数量就在6000万到7000万之间，比现在大幅减少——现在超过1亿。
乔丹：
在我看来，人际关系上缺少接触，加上出生率的急剧下降，在我看来是士气低落的主要生理标志。因为人们对于未来和对于彼此都没有作出承诺。
埃隆：
是的，生孩子就是对未来投出一票。如果你打算生孩子，那就意味着你关心未来。
乔丹：
是的，你相信未来。
埃隆：
你相信未来。
生一个孩子，假设有意为之，那就是一个人所能做的最乐观的事情。
乔丹：
我从对《旧约全书》的分析中得出的一个结论是，信仰和勇气...
我给你举个例子。当摩西即将到达应许之地时，他派出侦察去查看迦南，因为那里是应许之地。
迦南是该隐后裔的故乡，从神话角度来说，这是一个非常特殊的地方。这么说吧，它是那些没有目标的人的归属地。
好的，派出侦察去考察未来，他们分成两队回来。
其中一队人说，那里除了巨人什么都没有，这简直是一场灾难，你愚蠢地把我们带进了沙漠，我们还不如在暴政下，会生活的更好，我们不可能活下来的。
而下一批侦察，或者说另一批侦察，迦勒和约书亚回来说，嗯，那里有麻烦，但如果我们瞄准目标，振作起来，就能把这里变成应许之地。
就在这时，上帝赐死了摩西和亚伦，大地裂开，吞没了侦察的信仰。这就是迦勒和约书亚带领的人们。
顺便说一句，约书亚的名字与基督相同，这很有意义。他们是被带领进入应许之地的人们。
以色列人历来认为，迦南（今巴勒斯坦）是上帝应许给他们的土地，即所谓“应许之地”(Promised Land)。后世西方人用“应许之地”泛指自由、幸福的乐土
好的，那么这个故事有什么意义呢？
嗯，未来总是充满挑战。无论如何，都要对未来抱有信心和勇气，这才是道义之举。
在某种程度上，这是一件很奇怪的事情，因为它与数据无关，因为你可以说，好吧，看看构成生命的所有苦难，看看未来所有潜在的恐怖。
当然，人们也会犹豫是否要把孩子带到这样的一个世界。
埃隆：
是的，我经常听到这样的说法。
乔丹：
是啊。
这很奇怪，因为如果你必须把孩子带到这个世界上，而且你必须选择一个时代，你可能会选当下。
显然，每个有孩子的人，至少曾经是主动选择的，尽管未来会有灾难，但他们还是生了孩子。
对不起，这是一种啰嗦的表达方式。有一种道德要求与生活方式有关，它甚至对你自己来说都是合理的。
无论发生什么，都要对未来充满信心和勇气。
这种信念不是对于死亡焦虑的防御，更不是愚蠢的迷信。完全不是，这是一种勇气，是我们要获得成功，我们会获得成功。
而孩子就是对未来投出的一票。
埃隆：
孩子就是对未来投出的一票。
（以上）