如何发挥ESG日记本的最大价值？| 圆桌对话
2024年1月8日，微博、36氪与着陆TouchBase于北京国家会议中心共同举办了“2023微博ESG与可持续发展论坛”。本次论坛的主题是“以微博之力助推可持续发展”，众多ESG领域专家、投资机构、优秀上市公司领导和ESG实践代表齐聚交流，探索企业可持续发展的案例、经验和思想，帮助更多企业实践ESG。本文为“ESG与可持续发展的价值与创新”主题圆桌讨论，由36氪副总裁李政主持，京东物流品牌传播负责人杨扬、美赞臣中国企业事务负责人焦燕、北京师范大学教授、绿普惠碳中和促进中心主任张立和四川长虹电器股份有限公司新闻发言人兼企划部部长饶彬彬讨论分享。以下为嘉宾分享实录，由着陆TouchBase编辑整理。
李政：特别感谢嘉宾，上午看到每一位嘉宾的分享干货都特别多。我们这个环节人比较多，请各位嘉宾每人一分钟简短介绍一下。焦燕：大家好，我是焦燕，来自于美赞臣中国。美赞臣这个品牌是大家比较熟悉的婴幼儿配方奶粉品牌。我们从创始之初就致力于宝宝一生更好的开始，作为企业的使命，在营养健康领域不断探索并给消费者提供最好的产品，现在我们也是把这个理念更好地应用在ESG战略上，而且以它促进ESG更加丰富的内涵，致力于更加美好的明天。杨扬：大家好，我是京东物流的杨扬。京东物流从2020年开始就将ESG列为自己的重要战略，且和今天在座企业都有合作，也都在关注和提升ESG环保方面的能力。今天特别有幸和大家探讨交流一些我们已有的经验。饶彬彬：大家好我来自于四川长虹。刚才前面有很多专家说过ESG，我觉得前面有一个观点说得特别好，要说要做。我们作为一个企业也要学雷锋，首先得是一个好人，有正确价值观做好的事。第二，得有日记本。第三，用日记本把做的好事记下来，最后把日记本给到有传播影响力的人，这就四件事情。我们认为日记本就是ESG报告。张立：大家好，我是北京师范大学张立，我们有一个小的民非机构叫绿普惠碳中和促进中心。我背后还有一个身份是阿拉善SEE生态协会的副会长，我们是以530多位民营企业家会员为主的庞大的群体，我非常希望通过微博ESG论坛带回更多目前对于ESG研究的进展，以及国内一些现实的案例。因为大家都觉得ESG里面E和S都比较好说，真正的G怎么落实到整个管理体系里面去，这个可能是大家共有的问题。我也抱着学习的态度听听大家的看法。谢谢。李政：大家知道ESG近年特别火热，我自己是从去年开始感受到的。虽然大家说去年经济压力比较大，但我觉得ESG一定是去年的热点话题。我从企业角度的确感受到去年很多企业的ESG在落地，而且落得非常踏实。我也想请问几位，特别是三位企业代表。请从焦总这边开始，您从所在行业能看到ESG给行业带来了一些什么样的变化？焦燕：谢谢主持人。婴幼儿配方奶粉行业，本身就是一个连接千家万户带有爱的行业。行业里的从业者，对企业社会责任和企业对社会的反哺整体是比较认可的。随着很多企业在香港上市，以及欧洲可持续发展相关法规的颁布，行业里的大品牌、跨国企业都越来越重视，把可持续发展ESG的理念融入到企业管理中。从投资人审视企业价值链的视角重塑以及行业标准和法规的改革上，ESG概念越来越融入其中，这也是整个行业高质量发展的趋势。可以看到在婴配行业里很多企业发布了ESG报告，用ESG评分、评级作为企业融资、投资时汇报于投资人的重要的依据。美赞臣是一个百年的企业品牌，它的诞生也是源于一个充满爱的故事。在118年前，爱德华先生的孩子是患有先天性心脏病，不能进食正常的食物，所以他通过一位医生的帮助研发了美赞臣的第一款产品，来让孩子健康成长。作为一家有爱的品牌，美赞臣也在自己的经营理念里开始体系化地梳理ESG的概念。我觉得这不仅仅是投资人或者经营的需要，也是整个行业乃至带动整个经济社会高质量发展最重要的环节。李政：杨总您刚才也讲了，物流行业可能和我们很多行业都存在业务合作和交叉，在整个物流行业您觉得这块有什么样的变化？
杨扬：像您刚才讲的，2023年很重要的一个热点是ESG，这就说明了公众会越来越重视一家企业在社会责任以及在未来的环保和可持续发展方面的实践。我与品牌传播机构和投资管理机构有很多接触，也能够看到现在投资企业越来越看重ESG的标准。我们服务非常多的国际头部的企业，包括美赞臣。这些头部客户也会在选择我们这样类型的服务型公司时，将ESG表现上的评分作为很重要的参考，有时候有高评分的物流公司更可能拿到国际头部的大单。因为京东物流将自己定义为社会基础设施的公司，以前我们首先在内部是做低碳的小的链条或者闭环，现在这几年我们希望能够推动上下游合作伙伴一起，去做关于整个供应链产业的ESG实践，这是我们要共同努力的第一个部分。第二部分，我们自己希望能够在社会责任方面做得更好。作为基础设施我们有非常多的机会为这个国家和群众作出贡献，当有灾害发生的时候，当有需要我们出力的时候，我们一定是责无旁贷。第三个维度来讲，我们作为一个头部企业，经常和外部机构组织进行沟通合作，包括在COP27我们代表中国企业去分享ESG经验，以及和基金会等机构合作，其实也是为了向全世界传播中国企业在ESG方面的成果和经验。总的来讲，我们特别希望能够联动上游、下游一起为ESG未来发展作出努力。
李政：谢谢杨总。请问饶总，咱们长虹也是全国老牌家电科技企业，当今ESG的概念会对有点偏向传统行业的家电领域有什么样的影响？饶彬彬：谢谢主持人。关于ESG，刚才说到一个词叫“可持续”。我觉得“可持续”有两个方面：第一，可持续的前提是幸存者，继而才能成为建设者，假使企业自身不可持续，突然有一天自己消失了，就没有任何价值。第一个是to B端的感受。大家并不是很了解，我们旗下有一个to B的产品叫长虹华意压缩机，我们已经做到成为全球最大的商用压缩机的供应链公司之一，另外一家是在欧洲负责我们家电销售一个C端客户渠道商。以前我们对可持续的认识是什么？说到ESG我们第一感觉像在说品牌，用品牌价值兑现未来，因为是可持续的理念。很多时候，ESG是需要我们和客户、C端消费者讲述未来的价值，因为描述的不是当下，大家认为未来可期才会给你投资或是成为经销商、客户。我们四川长虹电器有限公司从2022年开始发布ESG报告，并做了多种版本。在去年拜访两个客户的时候，我们把海外版ESG报告给他们看，他们会觉得很具象。因为确实在西方有一些相对的发达国家ESG走在我们前面，有很多参数、数据可以评估我们做的东西，而不是比较空泛地对未来的描述或者说其他不确定的内容，而是很具象。所以ESG报告代表了企业的可持续性，特别在海外市场非常具有价值。第二点，是我们在做ESG的时候同样也是在说创新。其实ESG像品牌一样，不是完全能被指标所量化的，所以很多工作不能很好地宣传。微博就听到了大家的感受，把ESG做成相对可量化的文件夹，在文件夹里面细分项，把不太可能描述的内容，变成一个大家能够理解的指数型的东西，就像刚才看到微博的指数，我觉得这是非常好的创新。刚才董老师说到的日记本，也存在很多描述像我们做品牌一样，没有标准，一直用“我是一个好人”来讲ESG故事是没有办法做评判的，如果能够进行标准化指数化则会更有价值。举个例子，我今天说了一个话后火了，这个话也毫无意义，但如果上了微博热搜，就变得很有价值。所以我觉得指数标准是有价值，这就是我们希望ESG越来能够量化和标准化，有了评判标准，价值投资才有更多的指数参考性。
李政：谢谢。企业代表都讲了，最后请张教授分享一下，包括您近年来观察到的有没有什么值得我们学习的案例？张立：大家都说了ESG是和很多企业密切相关的，比如融资时候很多投资人要看ESG报告，比如上市公司会被证监会要求提供ESG的报告，甚至香港要求ESG报告里披露碳排放的信息。这些都是对于公司治理要求不断提高的一些标准。很多人包括一些阿拉善会员来问我，说ESG报告这种高大上的东西要怎么写？其实这是很简单的事情，首先不是简单像以前植树造林就体现了对环境的保护，去救灾就是承担社会责任，这些不是最主要的。最主要是G，企业在治理过程当中，是不是真正把E、S和可持续发展融入到企业治理和发展过程中。我觉得ESG报告本身的指数也好、其他的内容也好，都可以通过标准化和量化很容易地罗列出来，但是真正要做到一个企业的可持续和履行对社会和环境的责任，是ESG最根本的内涵。举个例子，我刚刚在迪拜参加了COP28气候大会。气候领域最重要成果将会出现在未来十年，在能源转型过程中，要逐步地替代化石能源，到2030年全球可再生能源装机量需要提高到2020年的3倍，能耗减少的同时能效需要提高2倍，这些都是可衡量的指标。每个企业在自己的治理过程中，想要达到这些标准、落实对于地球、环境和社会的责任，还是需要从自身企业标准、各种规定做起。
李政：张教授为我们今天讨论ESG提供了一个很重要的思路。因为大家都觉得ESG是一个好事，会让我们环境、商业等各方面都变得更好，但是我一直和很多朋友在探讨到底什么是可持续。我们以前讨论可持续，虽然不讲双碳，但是也宣传了好多年阻止地球变暖，我一直觉得ESG和之前的CSR还是存在很大的区别，CSR在过去所有企业里面都是成本项，一个企业挣钱后明年愿意拿出多少去做CSR的事，因为这是企业的社会责任，无论捐款或者植树造林都是有的。几位嘉宾不约而同地提到了投资回报的问题，今天大家做ESG的时候，不是将它作为成本项，而是一个收入项，是能给公司带来利润和更多业务，特别像杨总讲到作为支柱性的企业把这个变成自己的标签，能获得更多的合作，能有美赞臣这样的合作伙伴，我觉得这是ESG和过去CSR很不一样的地方。这个时候就再次回到了张教授说的G的部分，公司治理能不能实际上产生效益，所以就这个问题我想请教一下焦总。比如说像美赞臣等国外大的百年企业，在ESG方面和过去CSR相比，做的事情有哪些带来了实际的回报，其中是不是存在正相关关系，还是说ESG就是一个成本项，还是企业在献爱心。焦燕：从整体来说，现在ESG对企业自身要求中，包括满足未来融资或者企业精细化管理的要求，我觉得降低成本是非常重要一项。从美赞臣来说，2021年的时候美赞臣中国被春华资本并购，等于成为一个在中国市场独立运营美赞臣品牌的公司。2022年6月份我们公司内部首先成立了可持续发展委员会，由公司CEO兼任可持续发展主席，等于从公司制度架构上保证可持续发展理念融入到公司所有治理环境中。我觉得有了制度上的保证，才能在做各种创新投入、供应链管理、价值管理的时候更多地考虑ESG。第二项在我们研发过程。比如说美赞臣现在推出一种轻量勺，其实就是减少生产勺子的塑料使用量，这个量是ESG和环保的要求，同时也是降低成本的要求。通过对成本更加精细化地管理，包括供应链、仓储、物流时间、周转时间的优化，帮助客户从荷兰工厂以最快的速度、最便捷的方式和最好的包装运送到客户手里，这是一个具体化、精细化的要求，其实也是在把ESG理念融入到企业最根本的管理中。第三点还是需要培养ESG的氛围。我觉得需要增加和消费者近距离的接触。我们去年开始推行“罐盖新生”的项目，以最简单、最直观的方式告诉民众如何在工业上把废的奶粉罐生产成一些日常需要的东西。第二，我们倡导在生活中把奶粉罐包装成一些简单的收纳或者工艺品，同时还融入了上海环保嘉年华活动，让环保走进社区，坐着和每一位消费者讲这个故事，形成直接联系，把抽象化的ESG概念具体和形象起来，据我们后续观察很多消费者增加了对美赞臣品牌的认可度。当消费者认为企业不仅仅为了卖东西、赚钱，而是确实在一点一滴中开始承担社会责任，能够将企业责任感、使命感具体地融入到日常管理中去，那么消费者黏度也会得到非常好地增强。所以我觉得ESG不仅仅是对吸引投资的要求，而且是企业自身长期发展以及通过精细化管理来提高效率的最基本的要求。谢谢。
李政：我还想追问杨总一个问题，刚才杨总提了ESG理念的问题，确实有的时候一个新的好的理念可以让企业产生很多新的变化和收益。但是杨总刚才没有对概念具体地展开分享，它是如何帮助整个产业链能够变得更好的。这块能不能请进一步分享一两个案例，在帮助某一个产业链比如可能物流的最后一公里的过程中，怎么能够让这个产业链都变得更好？杨扬：第一个案例是去年我们京东物流打造的一个碳积分平台。这个平台目前是整个物流行业中第一个帮助企业精准测算所有碳排放数据的服务，从生产端一直到最后消费端的整个全链条。为什么做这个事情？因为我们发现和供应链运输相关的碳排放都属于比较难计算的部分。而我们这样的企业是可以担当这样的责任的，因为从原材料端一直到消费端都由我们来服务和全程参与，尤其大型KA客户。所以在今年有一家国际非常头部的企业应用了我们的平台之后，很精准地测算出来从源头一直到消费端的碳排放水平，对这家企业制定未来碳排放的策略，以及如何做更好地信息披露，提供了很多价值。对于我们来讲，应急保障的社会服务可能是需要我们这种企业参与的，同时可能还可以做很多更长远的事情。例如三只松鼠提到对产地产业的支持和扶持，其实京东物流作为一个物流型企业也非常乐意希望利用自己的能力，帮助农产品或者在大山里的产品走出去，走到城市消费者的面前。我们也有专门针对农业开发方面等项目去做了一些延展。对于我们来说，如果能和合作伙伴以这样的方式进行赋能，对于我们自身来讲也是一个很有意思的案例。大家可能对于物流仓储型企业会有一个固有概念就是负责运营一些很大的仓库。但其实我们企业宗旨是以技术驱动，推动世界可持续发展。我们非常重视科研应用，每年有非常高的研发费用用于科技应用。我们在全国有70多个黑灯仓库，完全是依托技术实现的，在仓库里没有灯，全程自动进行运行，这些功能或者这些技术应用都是我们中国物流企业体现在ESG上的价值。李政：饶部长一开始讲了日记本以及关于ESG报告的东西，也想您展开讲讲关于长虹在ESG报告上面，给企业带来了什么样的收益。饶彬彬：刚才张教授说得特别好，ESG为什么把G放在最后面，作为现代企业治理，如何更加科学地管理一家企业确实和刚才说的日记本一样是很抽象的说法。我们公司对G是非常重视的，我们董事会直接管辖ESG管理委员会，从战略端到落地端、实践端乃至报告端都有非常详细的制度规范实践我们的工作。我们上市公司也连续13年向社会发布社会责任报告，从2022年开始发布ESG报告，也是非常有幸作为家电行业唯一代表，入选上市企业协会评选的2022年ESG报告的优秀实践，也是证明我们在工作上取得一些成效。长虹是一家老国企，1958年成立，它的ESG和品牌非常像，长虹的品牌理念有八个字“科技长虹，产业报国”。从科技来讲我们要用技术，解决一些减排、零排放的工作，我们现有很多业务都是从废旧家电回收改进到现在新能源电池梯次利用，同时我们也是西部唯一拥有绿色牌照的企业。新能源回收本身就创造价值，帮助我们进行零碳减排，也是对西部很多供应链合作伙伴产生帮助。产业报告这个词听起来非常抽象，大家确实不知道我们做了很多新能源电源的业务。举个例子，大家肯定对鸟巢周边冉冉升起的五环有印象，它下面电源系统就是长虹做的。另外王亚萍航天员能够和地面进行一小时不间断绕地一圈进行通讯，长虹也是提供了很多连接器的设备支持。当时我们国内非常知名的企业被其他国家企业霸凌、卡脖子，我们公司站出来解决卡脖子问题，成为了进口替代。我说的这三个案例，投资回报率并不高，但从1958年长虹国企成立的时候，我们就树立了正确价值观并能够为国家、人类提供一些价值，我觉得那是我们的践行。最后把我们做的一些案例变成了一个真正指标化的ESG报告，这就是我们做的实践。李政：我觉得大家已经听到我们做了很多很实在的事情。同时我们也了解到包括饶部长、焦总的企业里面成立的ESG治理委员会或管理委员会，可能都是级别非常高的专项部门。希望张教授从专业角度给我们台上、台下的企业在未来ESG发展上面给一些建议。张立：在ESG的治理层面，如果企业都能考虑到自身的可持续发展和永续保护，那么无论做出多小努力，都是对企业、社会和环境的一份很重要的贡献。比如说刚才提到美赞臣奶粉罐回收再利用，比如说京东物流的王颖在中央环保联合会成立绿色供应链专委会，以及长虹技术改造能源结构、提高能效、降低能耗，这在企业里面都是力所能及的。而这些只要做到了，并把它贯穿到整个企业治理结构里面去，就会让自己的企业发展的同时为社会环境、社会责任做出更多贡献。而且很多实践案例，我们都希望能够通过微博ESG平台宣传出去，让更多的企业发现自己所力所能及的事情。很多事情并不是高大上的或者非常困难的，比如以前一个共享单车企业获得了联合国环境署地球卫士奖，它们得了这个大奖并不是特意投入多少，而是尽企业力所能及在每个工作范围里面放大一下。我们所有的企业、消费者和上下游供应商都能在企业运营里面将那一点点的对环境友善、对社会有益的事情放大出来，就是企业的ESG。李政：谢谢张教授。我觉得把ESG理念灌输到企业文化和运营过程里，企业做好自己商业上应该做的事情，这也是可持续发展很重要一个观点。最后也是特别感谢教授提到一个点，包括刚才几位企业嘉宾也说到，ESG的事情做好以后，为什么大家来参加微博的活动。至少今天在圈子里，ESG已经是很热的概念了，但可能圈外还不是，所以我们希望用微博大众平台的广域的流量，让更多的人看到企业的ESG实践，以及为社会包括为自己带来的好处，吸引更多人投身到这个事情里面，让更多企业理解ESG的理念并贯穿到自己企业经营当中，让ESG每一年会有更大的影响力，这也是组织这个交流论坛一个重要的想法。
