靠争议带来热度，不是长久之计。
戴莹第一次带着在爱奇艺播出的作品来到白玉兰是在2020年。那是网剧可以入围参选白玉兰奖的第一年，网络首播电视剧《破冰行动》一举夺魁。
三年后，在白玉兰奖的入围名单中，带有“网剧”属性的作品越来越多，台网的格局关系变化也更加明显，好作品真正实现了多平台的共通。在这样的大背景之下，作为爱奇艺高级副总裁，戴莹也带着自己对于行业的看法再次来到了【新国剧访谈录2023】。
三年前，我们关注短剧市场的发展以及未来可能的变化；三年后，未来已至，当时的愿景实现了多少？除了短剧，平台拥有制作全民爆款之后，演员和平台之间，还会有新的连接吗？古装剧这一赛道的布局大方向是什么？以及在降本增效之后，行业正在复苏，真的可以松口气，保持乐观吗？
白玉兰奖杯
抱团取暖，了解年轻人语境
娱理：今年白玉兰奖的入围名单中，有很多在爱奇艺播出的剧集作品。作为和电视台合作比较早的平台，您觉得平台和电视台之间的关系有了哪些变化？
戴莹：我觉得是网台双方现在是相辅相成，相互融合的，更好地让好作品的影响力最大化。同时也是在这样的影视行业大背景下，形成了抱团群暖的、特别好的方式。影视行业真的是挺坚强的，因为这两年特别不容易，但也是在这两年，我们生产出了这么多优秀的作品。像《狂飙》，从2019年筹划，到2020年开机，最终经历两年的时间上线，这个过程想起来挺漫长的，但是真的是有这样的时间沉淀，才会生产这么多优秀的作品。
互联网经历了一段时间的调整，在那段时间里，我们非常严格地筛选项目，去做大量的思考和反思工作，然后再去布盘，考虑下一步应该以什么样的类型题材、什么样的视角去讲新的故事，最后去做排播的布局、思考、策划。疫情过去了，经济开始复苏，我们的活力也开始复苏，其实今年陆续开机、立项的项目数量又开始非常快速地增加了。
娱理：能感觉到，带有平台属性的剧集，还是有很明显的年轻样态的，你们会很重视和年轻观众的交流吗？
戴莹：像我们这些制片人的年龄正好是一个承上启下的存在，我们经历过青春时代，现在人到中年，对于人生的感悟也到了新的阶段，可以把一些自己的感受融入在影视作品中，然后去跟现在的年轻人做很好的勾连。把创作者和观众之间的距离缩短。
无论是什么样的年代、什么样的题材，人性一定是共通的，大家对于人物性格的理解，对于人物命运的关注是不会变的，只要人物塑造成功了，我相信，观众无论在什么样的年代背景下、故事体系里，都能跟着人物去成长，也能在人物的变化、时代的变迁中感受到不同的东西。
我们的制作团队是关注年轻观众语境的，比如《风吹半夏》这个项目，我们在创作初期会有些担忧，客观地去想，做一个钢铁行业的故事，事业为主、感情为辅，而且还是在上世纪90年代那一时期，这些元素叠加在一起，对于观众来说，其实是很难接受的。后来，我们看准了友情的切入点，剧中描述的“钢三角”的情谊是比较动人的，也是能和现代年轻人形成连接的地方。
同时，在人物的妆造层面上，我们做了大量的研究，跟导演一起也有很多讨论，我妈妈年轻时的那个年代，女孩子们可能就属于挣100块但是会花160块买俄罗斯进口裙子的人，许半夏也生活在那个年代，她还是做进贸易生意的，一定会更敢穿。而且那个时代的人其实都比现代人敢穿，网上很多那个年代的海报画册中的人物造型，都比现在前卫很多，好像那个时代的舆论环境很宽松。基于这些研判和基础以及对于那个时代的经历和感触，去做《风吹半夏》转换的时候，在这一点上，也和年轻观众有了很多共鸣。
娱理：《风吹半夏》在角色选择方面，也会更着重考虑年轻观众的喜好吗？
戴莹：作为制片人，一定会考虑项目定位是什么样的，我对《风吹半夏》的定位是希望这是一部能让年轻人看后有共鸣的作品，所以在选择演员时，一定是要和年轻人能有很强的认知和共振的，我们讲的是一个经历青葱岁月，几个人的友情变化、成长的故事。
赵丽颖看上去年轻漂亮，但是她也已经有了一定的年龄阅历，经历了很多事情，她去诠释许半夏这个角色的时候，我相信会给这个人物带来很多丰富的层次。而且，她身上带有的年轻视角，也会帮助许半夏这个人物和年轻人形成共振。
在《风吹半夏》之前，我和赵丽颖合作过《谁是凶手》，跟她也有过近距离交流，要不然，可能也不会大胆地想到她可以饰演许半夏。毕竟在大众的传统认知里，她好像更多地去饰演仙侠剧，都是美美的角色，但是接触之后，你就会知道，她骨子里面是一个特别有个性的人，也是一个特别敢想敢拼的女性，跟许半夏是非常相像的。
靠争议带流量，不是长久之计
娱理：古装剧已成为视频平台的大部头内容，您觉得这两年的古装剧市场有什么变化吗？
戴莹：古装剧是一个大的赛道，近两年电视台也释放了新的信号，就是优秀的古装剧也可以在电视台播出，其实是一种鼓励。比如《风起洛阳》《长风渡》，都在卫视或者央8黄金档播出，这其实也是一种风向的引导。在这个基础之上，我觉得肯定还是要扎扎实实地去储备一些优秀的古装作品。古装作品也要去追求多样化，而且要有更多的探索或者回归。
古装正剧也很久没见了，当年的《大明王朝1566》《雍正王朝》这样优秀的影视作品真的好看，我们小时候都爱看，我觉得可能这样的题材类型会有回归。像《长风渡》《苍兰诀》这样非常年轻化的内容，也会持续地和年轻人的语境互动，毕竟年轻人是在网文、动漫里深扎的，这对他们来说，也是刚需。
在降本增效的过程中，大家核心在筛选的就是优秀作品，如果我们认定一部作品的剧本、演员、团队都是比较优秀，那我们可能会预判这是一部比较优秀的作品，但是像平台定位A级B级的内容，在平台主动性上来看，我们就不会做了。
这样类型的作品，可能会放到分账剧的赛道里面去合作，这就需要做分账剧的团队，具备一定的专业度和合理预算的能力，在一个有效成本内，做一个比较好的古装剧，就可以有很好的收益。有人说，古装剧风险更大？其实这几年已经有了警醒和提示，但是这种风险可能随着行业的变化会越来越少，我们现在合作的很多艺人，都还是挺优秀的，年轻一代也挺拼的。
娱理：古装剧常常陷入到期待很高，但播出就立刻出现争议的情况之中，为什么？
戴莹：或许可能是着急上线，整体留给后制的时间不太充分，造成大家对于一些项目的预期有偏差，但是我觉得这种现象应该会越来越少，因为整体的制作水准在往良性循环上走，比如《苍兰诀》的审美升级和特效升级，让我们的行业中，已经有越来越多的团队去刺激市场的发展，他们属于新兴的制作公司，他们的创作已经在反推市场了。总有人在做引领的事情，大家看到引领有了很好的转换，也会向这个方向去靠近和努力。
靠争议带来热度，不是长久之计。真正好的、可以突破圈层的爆款作品，不是靠争议出圈的，争议出圈的作为一个消遣，可能很多人去看了，比如四五线地区的观众，只想看个热闹，但可能一二线的用户，他们会更追求品质和差异化的创新点，看到这个方向，就应该知道，真正的好内容、好作品才是最重要的。
好作品最需要时间
娱理：剧集的造星能力有目共睹，如何利用好造星之后带来的价值呢？
戴莹：其实，艺人被捧红之后，想要完全和平台绑定几乎不可能，艺人也要追求多样性的作品，让自己维持热度。但是，我觉得，首先这个星是自己平台造出来的，情感基础还是有的，在这个基础之上，就可以有更多创新的玩法，也会有很多衍生和互动。
像《狂飙》《苍兰诀》《风起洛阳》，我们都做了大量的衍生内容，Q版形象跟艺人也有很多互动和连接，去做产品的很多可能性。影视作品整体盈收的模式还是有一定的瓶颈，目前还是单样性的。整个国内的影视环境下，未来还是要尝试更多多样性的衍生渠道的东西。希望跟艺人形成更好的、联动的效应。
今年，综艺和剧集已经开始做创新的联动模式了，也已经看到了很好的市场反馈，当然选择什么样的作品去与综艺联动，还是需要预判的，有一些剧内部判断播出效果比较理想化，整体前期的售卖和衍生的客户积极度就比较高，最后呈现出来剧的表现也还是可以。
如何预判呢，其实是依赖强大的中台运营逻辑。中台的运营能力越来越强，给到策略分析、运营的方式方法就更加丰富，也有助于我们去做项目的时候更加清醒和冷静。因为制作人偏感性，中台偏理性。这就是一个理性和感性相互融合的过程。
娱理：短剧经过三年发展，竞争越来越激烈。从平台的角度来看，这个赛道有什么新变化？
戴莹：观众对于短剧的热情和作品质量有很大的关系，核心其实还是观众对于短剧创作语境的接受度非常高。年轻的网生一代，对于短剧这种载体的模式早就已经习惯了。迷雾剧场的诞生代表着突破和创新，在这个赛道类型里面，我肯定还是希望我们再在这个基础之上，去探索短剧的各种边界，有更多内容题材、类型的尝试，否则就会陷在一个题材类型的困境里面，发现大家的内容越来越趋同。然后赛道瓶颈就会很快产生。
现在，几家平台都在做短剧的内容，竞争激烈，当年的迷雾剧场，是在长剧的大环境里面做了创新；现在，是要在短剧的赛道里继续创新，比如我们做了《显微镜下的大明》这种古装短剧，它某种意义上也是一种尝试和突破。
我特别能理解，也足够清醒地认知观众对于迷雾剧场的厚爱，这份厚爱的起点非常高，大家带着很强的期待和批判的眼光在看我们，也一直在期待能有一部作品出现，超越原来的作品，但是好作品需要一个周期，可能最后才会爆发。
在这个基础上，我们去年播出了《回来的女儿》《尘封十三载》，大家会发现，迷雾剧场的内容数量、品质、商业逻辑体系的稳定度越来越高了，这些作品都有很好地营收转换。所以下一步，我们要思考的就是如何给大众带来惊喜和突破。
娱理：今年感觉大环境在逐渐变好，播出的作品多，立项和开机的作品也增加了一些，对于行业现状，可以乐观一些了吗？
戴莹：做好项目可能永远没法乐观，编剧赵东苓老师说，“创作就是片刻的欢愉和长久的孤独”，我觉得平台做项目也是，片刻的欢愉和长久的焦虑。可能阶段性产生了一个爆款，在这个阶段平台整体的效能转换是非常高的，这就是片刻的欢愉，但接下来我们马上就又进入到了寻找哪个项目再带给我们片刻欢愉的状态中，像车轮一样，飞速旋转，真的压力蛮大的。但是作品又有一个创作周期，三四年一个更迭，比如《狂飙》之后，到现在还没有出现一个新的全民大爆款的现实题材内容。
我们一直抱着既谨慎又积极的态度去和合作方合作，我们肯定是希望，未来这些项目都是精耕细作的，每一个项目都可以成为精品，但同时，我们也需要大量的优秀作品，所以，就会产生一定的试错成本。
但目前，肯定是向好的方向发展，经历了优胜劣汰，度过了疯狂的发展期，整个影视行业泡沫褪去，然后到了冷静期，在冷静期内出现了一些精品内容，再到降本增效，我觉得整个过程是越来越规范化的，也在形成自己的工业化进程。
在和戴莹的对谈中，能感受到平台制片人对于内容的判断与把控力。作为影视行业重要的播出平台，也需要在这个时候，提升行业信心。而提升信心最直接的方式，就是让更多人看到影视行业的多种可能。
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