《安安访谈录》是界面财联社执行总裁徐安安出品的一档深度访谈类栏目。从投资角度对话1000位行业领军人物，覆盖传媒创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易体系、战略新兴等方向。
编者按：筚路蓝缕敲钟成，上下求索知路远。这是一档针对科创领域上市公司核心高管（包括但不限于董事长、创始人）的访谈节目。他们有哪些少为人知的传奇经历？公司上市前后，他们的心路历程有何变化？《对话科创家》与您一起探寻，以期远眺未来。
本期，《对话科创家》栏目的嘉宾是孚能科技董事长王瑀。
“发展到最后，电池能量密度增加，安全方面一定要靠固态电解质来解决，也只有固态（电解质）才能让更高能量密度的材料得到应用。”
▍个人介绍
王瑀博士，孚能科技董事长，资深锂离子电池科学家，博士毕业于里斯本高等理工学院，在不列颠哥伦比亚大学从事博士后研究；上世纪90年代开始从事车用锂离子电池的研发及产业化，先后在NEC Moli、PolyStor Corporation担任研发科学家、电芯总设计师；其创办的孚能科技自2017年起稳居中国软包动力电池出货量第一，产品的能量密度等性能指标领先行业，是奔驰集团、广汽集团等的战略合作伙伴。
资深锂离子动力电池科学家，软包叠片技术路线开创者
▍公司简介
孚能科技（赣州）股份有限公司（简称孚能科技，688567.SH）成立于2009年，专注于新能源汽车动力电池系统、储能系统的研发、生产和销售，是国内首批量产三元软包动力电池的企业之一。孚能科技创始团队自1997年起专注于动力电池、储能电池的技术研发及产业化已超过20年，是全球最早从事锂离子动力电池开发的技术团队之一。
2020年，孚能科技登陆科创板，迈入从“1到N”的规模化发展阶段。2022年，孚能科技赣州基地满产、镇江基地全面产业化，全年营收超115亿元，出货量跻身全球前十。孚能科技计划在广州、赣州、芜湖、昆明等建设产能，2025年规划产能约150GWh。
秉持“投产一代、储备一代、开发一代”的技术开发思路，孚能科技在中、美、德建有研发机构并与全球科研院所、知名企业保持长期战略合作，持续在高能量密度、超长寿命、高安全性能等研发的高投入，在新型正负极材料、固态电解质、成本领先化学体系等方面积累丰厚经验。孚能科技批量供应的高镍三元软包电芯和系统能量密度达到285Wh/kg和188Wh/kg领先于行业，开发并验证了能量密度330Wh/kg的下一代动力电池获得USCAR（美国汽车研究委员会）年度团队成就奖。2022年，孚能科技面向全面电动化的“TWh”时代发布SPS超级软包解决方案。2023年，孚能科技第一代钠离子电池量产装车，初步构成钠锂互补的产业格局。
2022年是中国动力电池产业大放异彩的一年，在全球517.9GWh的动力电池装车量中，中国便占了60.4%，达到了294.6GWh。其中，“软包动力电池第一股”孚能科技以高性能软包三元动力电池而知名，并在这个细分领域做到了国内龙头、全球领先。据SNE Research数据，2022年孚能科技全球出货量位列全球前十，目前主要包括奔驰、TOGG、广汽、东风、吉利等。
近日，《科创板日报》记者专访了孚能科技董事长王瑀，他认为，只有解决动力电池“好不好”的问题，才能迎来全面电动化的TWh时代，软包作为理想解决方案有望重回主流赛道。
01
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谈创新:TWh时代需要“好” 的动力电池
王瑀告诉《科创板日报》记者，纯电动汽车已经证明在现阶段可以满足市场的初步需求，而且符合国家的“双碳”战略、符合全球减碳的目标，但现有动力电池和纯电动汽车的技术，还不足以支撑 “双碳”目标的落地见效。
随着补贴、牌照等鼓励政策的退坡，售价更亲民且可加油可充电的插电混合（PHEV）车型的销量逐年攀升，从2020年前约25万台，到2021年超过50万辆，再到2022年超过150万辆。从去年至今，PHEV销量的同步增速显著高于纯电动汽车。
“接下来要解决如何突破现状，让纯电动汽车成本能够与传统汽车相当，有更好的使用体验并把碳排放量降下来，使得消费者能够在同等条件下优先选择纯电动汽车，就是要解决‘好不好’的问题。”王瑀坦言，纯电动汽车的续航里程、价格和安全性等痛点问题仍未得到很好的解决，已经成为消费者主动选择纯电动汽车的主要障碍。
当问及如何做到时，王瑀直言，只有依靠不断的技术创新才能让动力电池的性能、成本、安全三者达成统一，“发展到最后，电池能量密度增加，安全方面一定要靠固态电解质来解决，也只有固态（电解质）才能让更高能量密度的材料得到应用。”
需要警惕的是，当前我国动力电池产业虽处于全球领先地位，但在全固态领域等迭代技术上与日韩企业还存在差距。以全固态电池专利数量为例，丰田以1300余件位列全球第一，而前十名均为日韩企业。正因为此，在今年1月，工信部等六部门在《关于推动能源电子产业发展的指导意见》中明确提出，要推进固态电池研发和应用。
据了解，孚能科技能量密度330Wh/kg的第一代半固态电池产品已经实现产业化，具有高能量密度、高安全、耐低温、高倍率、长寿命等优势，辅以充电10分钟续航超过400公里的快充，将解决消费者的里程和充电焦虑。
在此基础上，王瑀强调，动力电池的制造环节同样要杜绝碳排放给社会、环境带来的负担，“纯电动汽车是代表着未来的低碳产品，制造过程要实现‘净零’碳排放，实现环保责任、社会责任和经济效益的高度统筹”。
02
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谈技术：软包电池将重回主流**
站在未来需求的无人区里为新能源汽车发展提供最佳的动力电池解决方案，这是王瑀创办孚能科技以来恪守的唯一信条。
软包电池，即采用了铝塑复合膜外壳软性包装的电池，在正极、负极、隔膜以及电解液这四大电池核心材料上与圆柱和方形区别不大。时至今日，动力电池的技术路线呈现出“百花齐放”的态势，既有因特斯拉而广为人知的圆柱电池，也有以宁德时代、比亚迪等为代表的方形电池，孚能科技则是软包电池的领军企业。
当问及孚能科技为何选择深耕三元软包动力电池时，王瑀对《科创板日报》记者表示，早在97年做公司整体规划时就把能量密度更高、理论成本更低、体积更小、重量更轻的软包叠片电池技术路线，定为长期发展的方向并分步实施落地。
软包电池正处于技术的不断突破中。
去年9月，孚能科技面向TWh时代发布了全新动力电池解决方案——SPS，这是一整套覆盖从材料设计到工艺流程，再到回收利用的系统性集成方案，兼容三元、磷酸铁锂和钠离子电池，兼顾液态电池向固态电池的转换。
“我们的技术路线是沿着上述方向率先5到10年投产下一代产品，这也是确立软包电池技术路线的初衷。” 王瑀表示，只有从创立之初就进行超前布局，在技术研发上做到“开发一代、储备一代、量产一代”，才能保持在行业的领先地位。
如今，这种终局思维已得到行业的广泛认可。今年上海车展期间宁德时代发布的凝聚态电池就采用了软包封装，而近期卫蓝新能源宣布交付的高能量密度锂电池，也同样是软包电池。可以预见，未来还将涌现更多的高性能软包动力电池。
“软包电池的成本很低，理论上性能最好，只有软包才能更好的支撑TWh时代的真正到来。我认为软包电池以后一定会重回主流赛道，今年行业内大家都在谈论软包。”王瑀总结到。
03
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##谈愿景：钠电池破除资源制约**
过去两年，碳酸锂等原材料价格的剧烈波动给行业带来影响，业界普遍希望解决供应问题以持续降本。
王瑀对《科创板日报》记者指出，全球范围内的锂资源储量丰富，但作为锂电池强国的中国也是全球最大的锂资源进口国，80%的锂资源依赖进口，“锂价的剧烈波动，实际上已经影响到整个产业的健康发展”。
因此，原材料储量丰富且价格便宜的钠电池，备受关注。
产业化钠电池不仅能解决锂资源对行业的制约，还可建立更稳固的供应链以满足市场对电动化的需求。另一方面，钠电池技术趋于成熟，相较于磷酸铁锂电池在产品倍率性能、低温容量保持率等方面表现优异，且能量范围也更高。
事实上，专做三元动力电池的孚能科技，在此之前已成功解决钴资源的制约问题，将三元材料的钴含量降到5%以下甚至可以完全去掉钴。如今面对锂资源问题，孚能科技同样迈入了去锂的进程中。
“目前钠离子电池的痛点是能量密度较低，但是层状氧化物技术路线在短期内可以做到与磷酸铁锂相当，虽然还存在一些不成熟的地方，但未来依靠研发都可以解决。”王瑀介绍，孚能科技计划在短期内用钠电池取代300公里以下的经济型车型，中期会取代500公里以下的车型，未来给整车厂提供的方案将是钠电池与三元相辅相成的组合方案。
“今年量产第一代160Wh/Kg的钠电池，未来三年将通过持续的技术迭代，推动钠电池快速进入产业化。”王瑀总结说。
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访谈人物录：
（按首字拼音排序，排名不分先后）
电商平台：
京东集团副总裁：何晓冬博士（人工智能科学家）
动力电池：
蜂巢能源董事长：杨红新（动力电池行业勇闯者）
协鑫能科总裁：费智（移动数字能源科技的先行者）
港口码头：
中远海运港口总经理助理：洪峻（港口供应链业务开拓者）
高端装备：
天宜上佳董事长：吴佩芳（轨交耗材龙头“掌门人”）
公募基金：
财通资管权益私募投资部总经理：陈李（专户老将，不断进阶的“实业派”高手）
诺德基金董事长：潘福祥（进入证券业最早的投资学老师，教授投资学时间最长的证券从业者）
平安基金权益投资中心投资执行总经理：神爱前（攻守有度，黑马白马搭配的综合成长选手）
兴业基金固定收益董事总经理、投资总监：周鸣（大类资产配置与跨市场多资产投资专家）
工业软件：
群核科技联合创始人兼董事长：黄晓煌（3D云设计SaaS引领者）
赛美特董事长兼CEO：李钢江（国产工业软件领域的推动者和践行者）
光伏电力电子设备：
昱能科技董事长：凌志敏（美国硅谷技术背景，国内微型逆变器先行人）
航空航天：
北斗三号总设计师：林宝军（中国航空航天最前沿技术的探索者）
集成电路：
黑芝麻智能CMO：杨宇欣（自动驾驶芯片行业创业“老炮”）
睿控创合创始人、总经理：张平（关键领域国产嵌入式系统推动者）
芯擎科技董事兼CEO：汪凯博士（国产车规级芯片研发带头人）
芯源微董事长：宗润福（大数据分析和人工智能技术专家）
亿铸科技创始人、董事长兼CEO：熊大鹏（存算一体 AI 大算力芯片的开拓者）
英特尔大数据技术全球首席技术官：戴金权（大数据分析和人工智能技术专家）
家族办公室：
华实禾岸创办人：王长华（家办行业的创新者）
景观设计：
奥雅股份联合创始人&董事总裁：李方悦 (数字科技与文旅融合的先行者）
LED电子设备：
木林森创始人：孙清焕 (LED封装及应用产品供应商）
旅行交通：
春秋旅游副总经理：周卫红（航旅文化的发扬者）
农业养殖：
神农集团董事长：何祖训 (健康安全生猪产能理念践行者）
券商机构：
安信证券副总裁：魏峰（券商O2O财富管理“探路人”）
德邦证券副总裁：顾勇（从保险到券商的跨界先锋）
第一创业证券投行董事总经理：李兴刚（固收特色投行的实践者）
东方证券副总裁：徐海宁（券业财富管理的引领者）
方正证券副总裁：崔肖（投交业务的坚守者）
富途董事总经理、国际化战略及财富管理负责人：曾煜超（科技券商依托互联网开拓财富管理业务的探索者）
光大证券业务总监：梁纯良（兼有一线经验和全局思维的券业财富设计师）
华林证券CEO：赵卫星（首批成功试水数字金融的跨界领路人）
华泰金控董事总经理兼张乐通全球负责人：朱亚莉（中资券商APP国际化探索者）
华西证券董事长：鲁剑雄（深耕金融数十年的跨界券业掌舵人）
国海证券副总裁：程明（创新投行的践行者）
国海证券副总裁：蒋健（深耕券商财富管理的马拉松跑者）
国泰君安首席经济学家：何海峰（横跨政策与市场的研究者）
国泰君安证券私人客户部总经理：张谦（财富管理行业的奋楫者）
国信证券副总裁：谌传立（深化资本市场注册制改革的践行者）
国信证券资产管理总部副总经理：项琨（固定收益领域投资“深耕者”）
瑞银证券财富管理主管：高慧（瑞士财富管理“百年老店”的中国女高管）
申万宏源证券固定收益融资总部总经理：范为（宏观经济与资本市场资深专家）
申银万国证券研究所总经理：周海晨（券商研究“黄埔军校”少帅）
天风国际董事长：王勇（最懂风险管理的中资券商出海掌舵手）
湘财证券副总裁：邱玉强（数字化财富管理长期耕耘者）
湘财证券总裁：周乐峰（从证券一线强势崛起的初生代大V）
招商证券总裁助理、投资银行委员会主任委员：王治鉴（亲历创业板注册制改革的投资银行家）
中金公司投资银行部负责人：王曙光（见证与建言资本市场改革发展的资深投行家）
中金公司研究部固收研究负责人、董事总经理：陈健恒（宏观经济及债券投资策略分析专家）
评级机构：
东方金诚董事长：崔磊（资管、银行、信评等多领域资深专家）
中诚信国际董事长：闫衍（头部评级机构的管理者人）
权威专家、研究学者：
复旦大学数字经济学家：卢向华（中国数字经济研究学者）
国家信息中心预测部产业室主任：魏琪嘉（国家发改委系统、产业经济领域专家）
国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员：张立群（国务院发展研究中心宏观经济研究部研究员）
恒生银行首席经济学家：王丹（善于从微观视角看宏观的经济观察者）
民盟中央经济委副主任：冯奎（曾任国家发改委研究员，城镇化议题专家）
上海外国语大学新闻传播学院院长：郭可（中国国际传播工作推动者）
同济大学艺术与传媒学院院长：李麟学（用科技赋能建筑的“城市规划者”）
中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员：杨长湧（国家发改委系统、宏观经济领域外贸专家）
中国宏观经济研究院决策咨询部研究员：盛朝迅（国家发改委系统、产业经济领域专家）
中山大学传播与设计学院副院长：钟智锦（大湾区传媒人才“培育者”）
汽车零配件：
森麒麟总经理：林文龙（轮胎新势力领军人物）
企业服务：
八爪鱼&云听CEM创始人：刘宝强（国内首个客户体验管理SaaS平台开创者）
观远数据创始人兼CEO：苏春园（引领数据智能行业长远创新的长期主义者）
果集科技创始人：胡东（构建社媒全链路营销的先锋者）
咖啡金融网创始人：陶健（咖啡产业研究拓荒者）
科沃斯蒲公英加速器CEO：陈亮（中国科技优质项目投资蓄水池建设者）
酷克数据联合创始人：简丽荣（云原生数据库“从无到有”的推动者）
脉策科技董事长：高路拓（城市数字化研究及实践者）
神策数据创始人：桑文锋（数据闭环方法论SDAF的提出者）
数说故事创始人&CEO：徐亚波（行业领先的大数据AI独角兽企业“掌门人”）
数位大数据创始人兼CEO：黄兴丽（国内最大全域全场景大数据库建设者）
顺网科技董事长：邢春华（泛娱乐产业数字化的推动者）
通联数据CEO：蒋龙（资管数智化创新实践者）
威尔森创始人&CEO：梁维新（行业领先的汽车数据信息综合应用平台“掌舵人”）
有米科技合伙人：蔡锐涛（全球数字营销先行者）
智慧芽创始人&CEO：张济徽（科技创新信息服务领军人物）
人工智能：
IDEA研究院讲席科学家：张家兴（AIGC底层技术研究和实践的领军者）
达观数据董事长：陈运文（文本数据智能化处理研究与工程专家）
复亚智能CEO：曹亚兵（无人机全自动飞行系统领域的先行者和推动者）
共达地CMO：李苏南（行业首个商用AutoML自动化AI训练平台布道者）
科大讯飞总裁：吴晓如（AI赋能的践行者）
思必驰联合创始人兼首席科学家：俞凯（引领人工智能领域发展的长期主义者）
深兰科技创始人：陈海波（坚持基础研究和应用开发并重的人工智能“深耕者”）
小冰CEO：李笛（人工智能情感计算框架首倡者）
小i集团创始人、董事长兼CEO：袁辉（中国认知智能及元宇宙领域领军人物）
中科闻歌执行总裁：曲宝玉（大数据和人工智能领域探索者）
数字安全及测试测量：
东方中科董事长：王戈（中科院技术资本领军人物）
数字经济：
上海数据交易所副总经理：韦志林（数据要素基础设施平台先行者）
数字人民币产业联盟理事长：王晶（数字人民币产业创新者）
碳中和：
复旦大学绿色金融研究中心执行主任：李志青（绿色经济金融的研究者，绿色转型发展的助推者）
天津排放权交易所总经理：李天（中国负碳平台的先行者）
氢交所最早发起人：林辉（氢能源交易平台探路者）
远大集团董事长：张跃（绿色低碳的实践者）
中国政法大学民商经济法学院副院长：于文轩（专注生态环境法治的研究者和推动者）
体育运动：
阿迪达斯大中华区董事总经理：萧家乐（运动品牌中国故事的讲述者）
投资机构：
创东方投资管理合伙人：金昂生（硬科技早期项目捕手）
鼎心资本创始合伙人：胡慧（聚焦半导体产业链的VC投资人）
鼎兴量子创始人：金宇航（成都新能源与新材料ToB领域资深投资人）
复星创富联席董事长：徐欣（产业背景深厚的科技投资人）
高特佳投资执行合伙人：范大龙（产融结合生态系统构建者）
汉理资本董事长：钱学锋（资深天使投资人、A轮学堂创办人）
合晟资产创始人、董事长：胡远川（拥有丰富实战经验的股债投资专家）
黑翼资产创始人：邹倚天（量化投资领域稳健的长跑者）
活水资本创始合伙人：许乐家（东南亚创投圈探索者）
基石资本合伙人：杨胜君(产业背景深厚的硬科技投资人)
加华资本创始合伙人：宋向前（消费服务行业冠军的“超级陪练”）
蓝驰创投管理合伙人：陈维广（新经济早期投资人）
朗盛投资合伙人：李佳（科研出身，服务过百家生物医疗企业的早期投资人）
梅花创投创始合伙人：吴世春（最懂创业者"的天使投资人）
纽达投资创始人兼总经理：邬雄辉（可转债策略先行者及深耕者）
松禾资本合伙人：冯华（产业背景深厚的创投老兵）
唐兴资本创始人：宫蒲玲（硬科技赛道“有温度的资本”发起人）
源码资本董事总经理：王菂（智能制造、清洁能源的“发现者”）
元起资本创始管理合伙人：何文俊（数字世界的安全守卫者）
中科创星创始合伙人：米磊（“硬科技”投资先行者）
中欧资本董事长：张俊（华为前副总裁、硬科技战略投资者）
VR/AR/元宇宙：
阿里巴巴云游戏事业部（元境）总经理：王矛（下一代互联网的技术探索者和积极实践者）
网络安全
（财联社记者 李明明）