本文为2021年2月8日老编辑与判官在百度科技频道的直播对话实录上半部分
老编辑：资深互联网媒体人，老talk消息主理人
判官：资深产品经理，科技媒体作者
老编辑：
因为判官之前在快手工作过，这期我主要是起到一个提问者的角色，因为我其实对这家公司没有那么了解。虽然我最早在2014年就关注了这家公司，但是当时这家公司和今天的面目，是完全不同的。然后真正意义上短视频变成一种国民级应用的时候，我其实没有怎么在意过这家公司，或者说对这个产品形态没有那么感兴趣。
但是判官是亲自在里面、在这家公司工作过，也是对这个产品形态有研究的，我们之前也聊过。所以我们今天聊的话题就围绕快手上市，包括短视频，甚至也发散开来讲，中国互联网当前以快手为代表的、能够表现出的一些结构性的问题，我们可以一起聊一聊。
判官：
因为快手上市已经经历了两个完整的交易日，然后大家可以看到股价有一些变化，当然之前可能有一些水分的因素。当然今天主要不是聊它的股市表现，还是聊一聊这个产品整个发展过程的一些点。
老编辑在快手走向公开的过程中也起了很大的作用，他当年写了一篇《铁岭的独角兽，天通苑的张小龙》，天通苑张小龙的外号一直到今天还在被媒体引用作为程一笑的称呼，在2016年的6月份（写的），我没记错的话。
老编辑：
对，2016年写的。
判官：
我觉得老编辑特别大的一个优势是涉猎的领域更广泛，我因为是在快手工作过一段时间，比较早期的时候，之后和这家公司不管是在职离职员工也好，还是我自己的工作关注领域也好，还是有密切的关系，所以对快手的很多情况也有所了解，包括一些没有公开披露过的情况。
老编辑：
快手上市那天，你是什么心情？我有一个经验，在任何一家公司上市的时候，前员工的心情都是五味杂陈的。一家公司上市的时候，其实内心OS最多的是前员工，而不是现在的员工。
判官：
那要看是拿没拿股票、拿了多少股票的前员工。我又没拿股票，所以我心情很平静。
上市这个事情上来说，我可能是没有太多感受，但是肯定会有很多的前员工还是很开心的，因为你也知道快手这家公司如果从2011年开始算的话，经历了10年的时间上市，已经超过了小米这种8年上市的纪录，在晨兴或者说五源（注：最早投资快手的风投机构），它的portfolio里面，这家公司也算是一个超长周期了。
有很多早期的员工确实没有坚持到上市，但他该拿的期权也拿到了，然后再过半年也就解禁了，所以大家应该至少是从收益上还是挺开心的，至少在我接触的很多老员工或者说骨干员工（都挺开心）。对，因为不是所有的快手员工都有期权。最近媒体报道一说，平均好像每个人有多少，其实很不科学。
老编辑：
被大佬平均了。
判官：
对，据我所知有很多哪怕是16、17年加入的员工，其实是没有期权的，一些基层员工。
老编辑：
我觉得从对整个中国互联网心理上的影响，影响力最大的一个IPO至今仍然是阿里巴巴的上市。没有一个影响力可以赶得上2014年阿里巴巴上市的那一次，对整个社会或者大众，包括科技行业员工心态的影响。
判官：
对，在那个时间大家才意识到，原来互联网行业已经成为一个不管是在影响力、还是说在造富能力、或者说在员工的数量上，已经不是一个可以被忽视的存在了，那是个转折点。
老编辑：
对，但是快手有它独特的意义，它是短视频巨头里面目前第一家上市的。它的指标性，其实有点像比如当年京东，或者说抢先在阿里之前上市的电商公司，从京东开始到阿里，包括之前还有更早像唯品会，这些垂直电商快速的上了对吧？然后这个行业里面，一个行业里面的员工是可能会跳来跳去，或者是互相比着看，薪酬待遇什么的。快手上市还是具有一定的指标性，毕竟短视频几家公司已经长成参天大树了。
判官：
如果这样比的话，如果用电商横向比的话，好像上得早的，都被上得晚的超过了。
老编辑：
哈哈。
判官：
最早是聚美，后来是唯品会京东，然后阿里又上，然后拼多多又上，一家超一家，所以上的早好像不是个好事情。
老编辑：
但是对于快手来说，我觉得真的是员工跑的时间确实比较长了，拼多多可能就4年时间，对吧？
2016年之后，互联网公司上市周期越来越短，真的就是3年到5年，陪跑10年这个事情，我觉得对于很多员工来说……你从你自己的角度来讲，你对于快手，毕竟你在这里工作过，你对于这群人怎么去打一个标签？我觉得比如对阿里人，大家内心是有些标签，对于腾讯人内心也是有一些标签。怎么去给快手这群员工、或者快手这家公司内部的员工氛围去打一个标签？
判官：
快手的早期的内部氛围，我在前段时间那篇《快手往事》里也写了，我当时在的时候，内部的氛围已经是比较压抑的，比较沉闷压抑，大家的交流沟通也不是很好。
所以尽管我接触到的大多数的员工，人还是不错的，但整个公司的氛围就很奇怪，气压很低，不知道你能不能理解我的描述。这家公司总的来说，大家其实不是一个很活跃很积极的状态，就好像我在文章里写的，说抖音这种产品是绝对不可能由（快手）这家公司做出来的。而且据我所知，后面改善也不是很大。
所以，如果要给快手的员工一个画像的话，我觉得更偏咱们刻板印象里的工程师印象多一些，就是比较沉默寡言，低头做事。这是快手的基层员工给我的一个印象。
老编辑：
从这次上市之后你去看，你觉得快手有可能会改变么？
比如说周五的时候，潘乱他们已经聊了一期快手，一位嘉宾提了一个问题，说上市之后对于快手发展来说，一个很重要的、他观察的点，就在于人能不能流动起来，就是有一些新鲜血液进来。
比如他举了王慧文加入快手董事会里的例子，但是我觉得这个事情没那么大，因为毕竟王慧文是一个非执行独立董事对吧？这种可能更多是以顾问形式加入，但是对于一家公司来说，比如说你观察中国过去互联网的大公司，它有一个变调的时刻，这家公司的节奏或这家公司的氛围，在一个时间段里集中有一次大的变化，然后大的变化之后的公司，当然也有不好的例子。
但是我觉得大部分来说还是好的例子，有了变化之后，这家公司确实业务会更稳定一些，或者说会重新找回早年的成长性，你对这个是怎么看的？
判官：
你说到王慧文，首先我说一下我知道的情况。
在王慧文之前，罗道锋，之前美团的CTO，他先加入快手，挂了一个顾问的职位。后来王慧文又作为独立非执行董事加入，他们两个人在快手的位置，我们举一个类比，是国师或者太傅。他们是宿华和程一笑的导师，他们不是去参与快手的业务，而是去参与对高层的指导。
之前潘乱在直播的时候也聊过，说宿华程一笑经常跑去找张小龙（请教），其实他们现在的阶段，有问题是向刚才我说的这两位去请教的。然后有人用了“虚心学习”这几个字，当时我比较刻薄，我说这个是不是应该叫“心虚学习”？
老编辑：
哈哈哈。
判官：
对，他们现在心里的底气我认为是不足的，我也不怕说得很直接。
因为首先我们从管理的角度，你会发现快手这家公司是四不像的，他集齐了BAT三家的投资，然后 CEO又去上湖畔大学的课，回来以后言必称“干部”。像这次轮岗你注意没有，他们多次在对外的公关通稿里、或者对内的邮件里，使用“干部”这个词。在中国互联网公司里，你品一下这个味道。
老编辑：
很多人去了阿里那边，或者去了湖畔大学，回来都这样了。
判官：
对，湖畔大学这个地方，也挺……我听到了一些吐槽，但今天咱们不聊湖畔大学。
我有点怀疑，这种盲目的学习，到处都学一点，不太利于你生成你自己的这种(风格)。或者说这个东西不是你自己悟到的，是你到处去东一点西一点，最后有可能就变成一个缝合怪。
快手这家公司在整个发展过程中，管理确实一度是很缺失的，也没有什么很好的实践。外企动不动爱讲“实践”、“最佳实践”，对互联网公司来说，我觉得你还要有你自己的东西。快手是没有自己的东西。
老编辑：
你觉得如果用缝合怪去描述快手的这样的一个发展，或者它的管理上的一些问题的话，你觉得它的成长，它的增长性，这么多年是靠什么来支撑着？
判官：
这就带来一个问题，就是它产品定位到底是什么？表面上大家说是短视频，但其实短视频只是一个载体。就好像我们不能简单地说微信是一个发消息的东西，对吧？（快手）它成长到现在已经很复杂了，你说它是短视频、还是一个社交、或者社区？或者现在它自己在讲是直播电商。
它自己现在其实也算是一个生态，包括抖音也好，这个体量的产品你已经很难去用一个属性去归纳它。但它自己想成为什么？我认为现在它自己就是想成为抖音。
我觉得全面抄抖音是对的，因为抖音就是给了一个“最佳实践”，就说明原来快手的这种模式，不管你是什么，你是短视频也好，或者社交社区也好，按原来的模式，你的天花板就在这里，对吧？
或者说，我认为从产品形态上，快手是一个半代的产品，而不是一个所谓的2.0或者3.0。如果说把原来的图文作为1.0，它走了一半，没有在短视频这件事情上走得很极致。不管是在产品形态，还是在运营、内容分发，还是说在氛围的管控上，它其实做的还是不够的。所以它现在自己想成为什么，很重要。
老编辑：
你如果说从半代产品这个角度，我是能理解。无论是宿华这个人，或者程一笑这个人，他们早期，我觉得也确实因为快手的创业时间比较长，我觉得跟他们同时期出来创业的人，要么就销声匿迹了，要么做的是更老一代的产品。
比如说跟他们一起在做短视频这个产品，或者做直播，或者做电商也好，无论哪个方向来看，跟他们竞争的，都是比他们低一辈的，就是至少进入这个行业，比他们晚三到五年的人。所以我上次说，快手可能是目前市场上唯一一家，上市的互联网公司当中，还采用这种双核结构的，两个合伙人，两个联合创始人，对吧？
这种权力的双峰结构，其实也很罕见，因为在我们理解，比如说我当时举例子，我说我们早年看硅谷，比如说苹果、微软、Google这三代的硅谷的科技公司，其实都是至少在相当长一段时间，是所谓的两个联合创始人，对吧？两个联合创始人的分量都差不多，都很重要，这是一种我们对于互联网公司的古典的一种概念，对科技公司古典的一种概念。
但是可能到今天中国互联网，像他们俩这种两个联合创始人还可以处理，还可以一起工作，然后公司还在发展壮大的，这样的例子真的是非常少见。所以我觉得这家公司身上，真的是带有很多上一代公司，或者上一代企业、上一代产品的特征。
包括我进入这个产品的时候，我是隔一段时间会看一次快手的，相对于抖音来说，我觉得快手多样性会好一些吧，嗯，今天也未必。就是至少在更长一段的时间里，你去感觉它的多样性会好一点，你会更认可它，至少理念上更容易认可快手的。
但是今天在中国互联网，言必称这种所谓的战略，或者说App工厂，或者说像中台，像创始人的价值观，创始人的世界观，以这种形式去看的话，确实他们好像是一个落后半代的东西，从人到产品都是。
判官：
对，它的双列的结构，我之前文章里用了一个贴图，它2014年就是这个样子。当然不是说，一个产品非要在形式上有改变，才说明你是先进的是进步的。微信这么多年不也还是这个样子，对吧？
但是这种双列的结构带来的一些问题，一个是制约它算法的进化，这是我认为它在产品容器，我当时提了一个概念，这也是一个产品经理给我跟我讲了这么一个事情，就是产品容器上，它不太利于算法的进化。
双列它有它的好处，就当时有另外一位也是业内人士，说双列有点像拖拉机，它对路况的适应能力很好，四驱的拖拉机可以走烂路，但缺点就是速度不够快，然后也不够性感，开起来突突突很吵，还冒黑烟。
单列有点像后驱的赛车，跑直路、跑公路很好，加速性、观感也很好。
双列形式在快手来说，它的这种形式的好处，一个是对所谓的低质量内容，不管是画质还是内容质量的一个兼容性，你提供一次反选。再一个比较能够适应当时快手的算法不是很精准的情况，兼容性好一些。但也是因为这种兼容性，让它忽略了对算法和产品形态的迭代，还有对运营的重视。快手对运营的重视是相当不够的。
老编辑：
说到单列跟双列这个问题，在我印象中，最早的有这种单列跟双列的对比，一个是Instagram，一个是Pinterest，就在2010年前后的时候，那个时候大家讨论瀑布流，像Instagram这种形式和Pinterest这种形式，到底哪一个会更好？
因为很多产品，包括当时的类似于电商，就是类似于小红书的前代产品，其实小红书是电商一个后来者，就是跟电商业务挂钩的一种社区，这种分享好物的社区，里面一个后来者。他的前任的那些所谓中国学Pinterest的那些网站，有非常多。
然后中国学图片社交的，都是学Instagram。Pinterest和Instagram代表的单列和双列，这种对比一直延续到今天来看，单列，可能确实是说网络也好，或者说摄像头也好，或者说创作者的能力也好，上升到一定层级之后，才是有可能做成的。
我记得最早的，还没有视频的时候，还靠图文的时候，那种让人印象非常深刻的单列的产品，其实是雅虎做过一个新闻的App叫Digest，是全画幅一个非常漂亮的照片，然后打开之后，里面一个不错的、专业的PGC的新闻内容，就一张图片打开一个新闻内容，当时有很多的包括像好奇心日报，早期都参考他们。但这个其实是有种PGC的感觉。
那个时候的一个讨论点，当你如果UGC很重的话，你最好把每一个信息单元把它切割的小一点，这样不会影响首页的观感，或者说引起用户的反感。如果你是PGC内容，做得非常精致、非常精美的话，这个时候你尽管用单列把整个内容填充进来。
判官：
对，所以快手现在主端也并没有改用所谓的真正的单列，因为快手主端它是加了一栏精选，在原来的发现之外加了一个精选，它的精选其实是PUGC，像抖音早期的这种编辑干预，这个不是完全的算法干预。
所以快手现在在算法上的落后，我觉得应该（争议）不大。它的算法在内容分发，在优质内容的发现、内容分发、用户的分层管理等等这些方面，包括冷启动画像，这些方面应该还是有问题的。
极速版是另外一套逻辑。快手的极速版现在如果打开的话，会发现它比抖音更抖音，它甚至有那种沉浸模式，你单击一下屏幕，（界面）里面所有的这些这些图标按钮什么的，全都尽可能的隐掉，让你看到一个真正的完整的画面，这有点矫枉必须过正的感觉。
当然，极速版更强调的是赚钱，里面很多的现金激励，比如你分享多少，然后解锁红包什么的，就你能想到的、当年被这些网赚的产品用过的套路，它都要搞一把。甚至极速版为了获客的话，哪怕从（快手）主端拉人，一个CPA，它能给到8块钱。我有个朋友去年从快手薅了70多万羊毛，他们一个小团队，几个人的小团队，薅了很多羊毛。
当然也有个背景，极速版它的ROI是能跑正的。它的用户获客，比如说获取用户的成本是一块，从这个用户身上能赚回1块5，就靠广告。
这是因为极速版，或者说快手这种产品，它搞网赚有一个优势，是因为它的获客成本比较低。你可以想象一下，一个不知名的网赚，它可能要给你比如说20块钱，你才愿意来它搞这些什么靠时长、或者裂变来挣钱。快手这种大家都知道的产品，给你10块钱就可以干。所以ROI是能跑正的，是这样的。
老编辑：
我记得上次潘乱他们聊，其中提到一个数据，说到今天快手的增长、获取新客的速度，还能达到3%每天。当时我都怀疑，这个数据是不是听错了？跟它总用户的盘子相比，每天来自于新客的DAU会有3%。
判官：
那是意味着它（的用户）流失很快吗？
老编辑：
是，因为它总的盘子好像已经不怎么增长，如果说新客占比又高的话，一定是有流失，但它提到留存又很高，有30%多。
判官：
它现在数据比较混乱，因为一个是它的这几个端没有去重，哪怕是它上市的两次招股书里面，公布的数据都是没有去重。
再一个就它极速版和它的主端，现在的产品形态差距还是有点大，用户的留存是针对哪个端，还是双端都有留存？如果它是净增长的话，它的数据不可能跌，因为这两份招股书里面你是能看到的，日活数据是有下跌。当然对于这个体量的产品，几百万的波动，谈不上是下跌，只能说是没有增长，这是肯定的。
考虑到快手它其实有三个优势，就比起抖音来说，外部的优势。第一它可以在微信上做社交分享，第二它是可以通过微信登录，第三它的直播有腾讯的游戏的所有IP，像王者荣耀什么的，都可以在快手播，在抖音是不可以的。有这三大优势的情况下，它还是这样的一个情况，而且去年又花了这么多的钱。
反过来你看抖音，从18年4月份被微信封了之后，当时它的日活是6000万，封了3年，到去年结果变成6个亿。
所以快手在这种情况下，你有这几大优势的加持，你还做成这个样子，也可以说明一些问题。它的问题绝对不只是单独在产品、算法，或者运营、管理的某一方面，它是在多方面都出现了。不能说一定是做错了很多，但至少是没有及时地去迭代。
老编辑：
上次我记得我们找李越聊他写的那篇稿子，内网开火那篇稿子（注：《前50号员工内网开火，佛系宿华诊断狼性快手》），他提到一个问题，其实大家也都说，就是快手好像没办法复制自己，这是跟我上面一个问题（有关）。
大家觉得快手做错了，很多事情没有做好的情况下，或者做晚了的情况下，它的增长还能做到今天的体量，它一定是有另外一个东西驱动，但驱动它的现有产品的这个力量，好像无法被它自己复制。
判官：
我觉得这个事可以分两边说。一个是你刚才说它好像没法复制自己，你可以把好像去掉，它就是不能复制自己。
但这个话的反面，就代表着在某一个时间窗口的情况下，一个人也好，一个企业也好，你只要做对几件事就可以，大多数事情都做错都没关系，做对那么一件两件事情就ok了。
它（快手）在那个时间，我可以说它是无意间突破了下沉市场，或者老铁这个群体，这群用户是它很稳的一个基本盘，所以套用股市的说法，你能见到它的底在哪里，它日活里面，最起码有这1亿的老铁用户给它托底。
但这也造成它的顶可能不是很好，它可能更像一个油田，就像阿拉伯国家，跺一脚就出石油，但它目前不能算是自来水管，它不能证明自己有一个持续的供给的能力，它只能是在吃这些现有的、它得到的这些用户的红利。
这些用户，它的核心用户，确实可能对它来说是死忠的，也很难失去的，就像很多社区产品。你说快手是不是社区，它可能像社区多一些，这些用户对它来说很死忠，但是反过来会造成其他用户的难以进入。所以它当年做对的事情，其中的一件就是把这些用户拉进来，但这种成功，没法横向复制，比如说没办法去国外去搞这一套，搞这套老铁经济，这个东西真的是中国市场一个独特的存在。
它在海外出海做了这么多产品，目前应该是没有一个能够顺利活下来。不是被TikTok超过了，就是直接死掉了，包括在美国做的那个网赚的东西（Zynn），直接就下架，后来就没有然后了。
另一方面，它没法纵向复制，你在时间线上说我要再做一个成功产品，他们搞了很多的内部的，现在他们的新产品部门应该有两个，有不同的人管，他们也尝试做了很多这种所谓的创新，或者说新的产品矩阵。我文章里也写了，你看快手官网主页挂那几个产品，A站是收来的，花了两年时间，只是把原来的技术坑填上了，也不知道收这个产品是为什么。
快影是16年就开始有PC端，现在是作为快手的拍摄工具，它日活我觉得千万级应该是有，但也只能是给快手自己用。像一甜相机这种产品可能DAU有个百万级？我身边反正没有人用，这种同质化的工具产品也很多，所以它没有办法去证明它有复制成功的能力。
当然这个也不重要，真的。历史上有很多产品就抄上这一波，然后活个10年8年甚至更久的也很多，不是说你一定要有这个能力，你有更好，没有的话，其实也超过了99.9%的、完全死的连灰都不剩的、没有护城河的产品。这是我对他的产品的看法。
老编辑：
我有一个问题，就是我们离开快手这家具体的公司，进入讨论整个短视频行业，有一个我觉得短视频领域的悖论，就是当我使用短视频产品的时候，我会进入某种沉浸式的体验当中，我觉得这个产品挺好，它可以占用我大量的时间，我大量时间可以被这个产品所填充。但是我真的下定决心不用这个产品，我可以很长时间不打开短视频App，就好像离开这一类的产品，我的生活不但没有受影响，反而可能更好。
我觉得这是其他中国前几代互联网产品都没有的一个特点。比如说电商，你不用阿里你必须得用京东，你总是得用一个电商。外卖也是，你可以不用饿了么，但是必须用美团。包括像社交产品，哪怕你非常古典地使用一些其他的IM，或者只是用邮件短信和大家沟通，大部分人还是用微信这个产品，一定是离不开的，无论你怎么骂或者怎么觉得它不好。
但是我觉得短视频这个产品，好像对我来说，真的就是你可以轻易的离开它，但是你又可以轻易的上瘾。所以有一个问题对我来说一直困扰我，就是短视频这个东西，它到底在整个互联网的版图里面，它是一个连接器，润滑剂，还是真正意义上的所谓的高地、山峰？
判官：
首先大家应该都能认可“视频化表达”这个时代已经到了，短视频它不再只是一个单纯的娱乐，或者说哪怕是一个单纯的娱乐也没关系。咱们这么想，咱们这群人看不上看不惯用不住的东西，一定说明大多数人大概率是可以看得上用得惯，对吧？
就是从娱乐这个角度上，你不刷短视频，就去玩游戏，不然还能干什么？从娱乐角度上，它至少是已经跟游戏相比之下，它已经是变成一个2选1，或者3选1之类的，这种不多的选择之一。
把它放大到整个社会的，或者说整个的互联网产品的一个角度，我觉得视频时代的、视频化的表达既然已经来了，它渗透的更多的，在娱乐之外，还可以在教育、知识、社交，或者说资讯的分发，新闻。
视频它只是一个盒子，你往里面装任何的内容，它可以承载很多东西，所以其实我现在在抖音上打开看的，更多的是一些新闻类的，或某一个知识，比如说我前段时间车子出点问题，我去搜一个车子相关的，很冷门的，想找一下维修的信息什么的，你也会发现很多商家现在他也在上面做宣传，他也是个营销平台，对吧？他也可以是点评对吧？咱们现在经常刷着短视频也被种草了，它已经是一个容器了，可以装很多东西的。
说到你个人的问题，比如对你来说，有可能写作或者录播客也是娱乐对吧？我们（这群人）可选的娱乐，能够取悦我们自己的方式，更多一些。有些方式在别人看来可能是在工作或者是很枯燥的事情，但对我们不是。
老编辑：
我最近也发现头条系的产品，包括今日头条包括抖音，它的搜索系统非常好用，就像你刚才说你那小众的需求，搜一下真的还有人录这个视频。
我觉得从这个角度上理解，我认为短视频这个东西，看似从我们专业角度来讲，文字工作者会认为视频是比文字更复杂一级的内容形态。但实际上，从业余的内容生产者来说，或者说从更年轻一代人，没有经过文字训练的这群人来说，他们录视频的门槛其实比我们写文字要低，实际上是更低的。
比如说提供服务的，不管是店家，还是比如说卖车的销售、中介，他们制作一个视频可能真的很简单，对他们来说可能是一个介绍他自己服务的东西，也可能就是跳个舞，像小姐姐跳舞唱歌，然后录下来让你认识她，认识到这个人就行。
所以我是觉得它降低了内容生产门槛，同时为什么还没有进入一个所谓的社交的这样一个状态？因为他已经能够让人表达出自己比文字这个东西更低的门槛，但是好像目前看起来，我进入两个产品，我觉得更多的是一个内容创作者，向观看者的一个单向的灌输。
快手还稍微有一点社区氛围，抖音的社区氛围可能更小，比如在抖音的一条视频下面所看到的这些人，他发言表现出来的东西，其实跟整个互联网的平均的画像是非常一致的。但是快手不同的视频你点进去，你会发现人还是不一样。
比如说你在快手上点开一个介绍德国、介绍日本、介绍台湾生活怎么样的这样一个视频，下面这些人相对来说还是比较理性一点的。但如果你点开一个比如央视军事、人民网军事，你点开下面，那个人群画像就感觉完全不同了。
快手还感觉是有一点点社区的那种感觉，抖音我觉得更多就是像一个单向灌输的新闻客户端。而且我觉得抖音上面现在的新闻类的社会资讯类的东西，我不知道为什么，我感觉是非常多的，而且还越来越多。
判官：
咱们倒着说。先说你觉得抖音资讯类的东西越来越多，这是正常的，因为大量的媒体机构，从上到下，所谓的体制内机构都在进驻，而且他们有KPI。
不只是媒体，各个单位的各地的，你经常会在抖音的热门视频的评论区，看到有一些这种官方机构、官方背景机构过来蹭粉，什么最惨官方求关注之类。你如果你在抖音上刷过这些热门视频，你会看到。
据我所知他们是有KPI的，好像当年官方必须开微博开账号要涨粉一样，他们也要求，有的是委托第三方运营，有的是自己搞一个比如年轻的员工懂这些的、玩的多的来运营，总之都是有这个要求的。
快手上这种官方介入的力度没有那么大，因为快手的覆盖不管从用户数还是从区域上，它不像抖音覆盖面那么广，影响力相对有限一点，所以快手可能就像你说的，可能保留这种社区氛围多一点，但不代表说抖音就没有。
很简单，很多东西咱们比较，比如快手说它更普惠更下沉，然后说它社区氛围更强，我觉得很简单，大家看数字，一个3亿DAU的产品说它比6亿DAU的产品更普惠、覆盖更广，社区氛围更强，这不是很奇怪吗？从数字上，谁覆盖更广，谁更能代表真正的中国网民的画像？从渗透从数据上差别这么大的两个产品。我觉得还是要看整体，因为个人印象，咱们看到的东西，都是一个很小的切片。
我觉得两个产品从内容和评论区的所谓的玩梗抖机灵这些方面，同质化已经很接近了，至少在北京刷到的内容是这样的，在地方上可能会有区别，我最近没有漫游到地方上去看，是可以漫游的，可以手动切位置，但我最近没有去切。
现在快手在个别省份，可能确实会被更广泛地使用，又或者有可能会成为一个社交的场合。至于抖音上的社交关系，你刚才说到社交的事情，社交也很简单，你双向关注，我不管你是不是好友，只要你双向关注，那我认为你可能会对对方个人拍的一些不那么有吸引力的内容，会多看一眼。
抖音对社交的理解是这样，据我所知，他们认为，比如抖音DAU是6个亿，微信是10个亿，这6个亿和10个亿之间差距在哪？抖音认为是差在UGC上。因为天然的来说，短视频生产消费的场景，比社交的场景肯定是要小的，你要往社交走，UGC怎么去拉动？让有社交关系的人在这，让他们有社交关系的人能够互相拉动。
比如咱们俩认识，我拍一个自己的大脸，正常情况下发抖音没人看，但你在的话可能你会点个赞。用这种方式拉动UGC，然后尽可能去缩小短视频、或者说短视频娱乐和社交的场景的差异，也就是6个亿和10个亿之间的距离在这。
但社交也不是万能的，或者如果我们认为社交是有用的，反过来快手说自己社交社区的氛围更强，岂不是成为一个伪命题了？既然快手社交氛围强，你怎么数据不如抖音？正常的情况下，短视频的娱乐消费场景应该是弱于社交，对不对？要么是你快手没有社交，要么是社交不管用。
现在从抖音的举措来看，它既然要增强社交，增强UGC，说明社交是管用的，所以你刚才说的快手的社交社区氛围更强，我认为这事是要打个问号的。
判官：资深产品经理，虎嗅2017、2019年度作者
微信公众号：判官老司机（ID：panguansays）
著有《产品觉醒》一书