尹烨|这是大象,人家为什么不得癌症?

作者 | Talk君
我更希望我们能把,我们很多的健康投入,
要放到我们的平时去,
而不是要放到你生命的最后那几个月。
我第一反内卷,第二反躺平,
只有远离平衡态才能实现有序,
这就是生命的意义。
其实科学不仅仅是跟愚昧在做斗争,
科学也在颠覆科学,
今天的科学颠覆了过去,
未来的科学颠覆了今天。
在互联网科技的形态突飞猛进的同时,生命科学也经历了日新月异的演变,生物技术也以超乎我们想象的方式改变人类生活的方方面面。
这是由平安知鸟主办、一刻talks联合出品的的《巅峰讲堂》演讲盛典,本期我们邀请了华大集团CEO,《生命密码》系列作者尹烨。
生命科学和生物技术产业的过去现在和未来
大家好,我是华大的尹烨,非常高兴在这里,跟大家一起去分享,我今天的一个主题关于《生命科学和生物技术产业的过去现在和未来》。
我想跟大家先去分享几个,测一下大家的这个生物学的素质,比如说,我们人类和苍蝇的基因相似度是多少,39%,你会觉得会有这么高吗,没错,我们和香蕉的基因相似度,超过了50%。但是这个地球上所有以DNA或RNA,为遗传物质的这些物种,它在底层上,天然是有着共同的祖先。
第二个问题,今天中国的人均预期寿命,已经达到了将近77岁,那么在70年前,我们建国的时候,中国的人均预期寿命是多少,39岁还不到,这还是统计上来的数字,实际的数字可能比这个还低。我们以前说人生七十古来稀,今天如果你只活了70岁,你可能就不在了,那很多人都会觉得很惋惜,怎么70岁才走的呢,你要明白我们这一代智人,是所有生命史来,寿命最长的一代智人,所以我们应该有更多的,更良好的一种平衡的心态,去体验生命的不仅仅是长度,也有广度、风度以及深度。
第三个问题,我们讨论一个微生物的问题,新冠疫情仍在肆虐,大家有没有想过一个新冠病毒,和一个标准的人类细胞,它的大小大概差多少倍?如果用我们人类最大的细胞卵子,去跟新冠病毒做比较的时候,卵子这个球体,它的直径是100个微米,新冠也把它想成一个球体,它的直径是100个纳米,纳米到微米差3个数量级,球体还有立方,所以它俩的体积,差了10的9次方,这就是10亿倍。都是微生物,但是我们好像根本就没有办法在过去认知,原来它们之间也差这么大。这就是说你只用肉眼的分辨率,去认知这个世界,往往是偏颇的。
最后一个问题,我们人一生,您的心脏我的心脏,没有过缓也不会过速,那么它这一生会跳动多少次呢?30亿次,心脏实际上是这个地球上,最精密的泵和阀的系统,每一天它能帮你泵掉8吨血,所以如果说我们一个人类的寿命,能活80年,我们就可以,整整去让我们的心脏,工作了30亿次。所以大家其实是没有躺平的理由的,因为你躺平的时候,心脏也是在很努力的工作着。那你说为什么我们还会得心脏病,对不起,你不按说明书用的时间太长了,所以我们还是应该非常好地,去爱护我们身体的每一个零件,让它们能伴你走到这一生的终点,还健健康康的。
每当我们谈到科学的时候,有的时候都会觉得,科学真的很神圣,其实科学不仅仅是跟愚昧在做斗争,科学也在颠覆科学,今天的科学颠覆了过去,未来的科学颠覆了今天。
从这个意义上讲,我们对于今天的科技,当用什么样的思维和角度,去认识?该如何面对这个世界需要去讨论的一个未来?
今天我们转到了生命时代,在农业时代我们解决的是我们和粮食的问题,在工业时代我们解决的是你买一个包 ,你买一个手机的问题,而今天我们讨论的是我们和基因的关系。我可以把前面几个时代,统称为非生命时代,而今天我们来到了生命时代,非生命时代的最大问题是什么——过剩,我们每天都被冗余的信息所充斥的大脑。
但是生命它永不过剩,我相信没有任何人,会觉得我不想健康。所以生命时代将会融合物理世界、信息世界,构建一个全新的生命世界,它是以一个追求人类,其内心的一个永需,健康、长寿、幸福、美丽。
这就是说为什么生命产业,会是一个我们认为永远不是一个夕阳产业,它始终都在不断地去帮助人类实现在这个宇宙当中的价值。
我们需要的是更好地去健康的去生活方式,它才会让我们更加的,不被时代所淘汰。我们都知道生命世纪,这对中国来讲是一个,非常重要的一个机遇,在这个世纪我们真的,不能够再错过了。
我想提一下这个人李约瑟,上个世纪,他研究了一段中国,就提出了一个非常扎心的问题,中国的科技的领先优势,一直保持到了宋朝,为什么之后我们几乎再也看不到?他曾经试图给出两个答案,第一个,中国从隋朝以来的科举制度,扼杀了人们,对自然科学自然规律的一个探索,我们要不是把我们的精力,放到了古书上,要不然放到了名利上;那第二个,我们过去尤其从汉朝以后,罢黜百家 独尊儒术,儒家的一个思想非常好,但是它往往只强调了,我们对道德的一个要求,而忽略了这过程中的一个定量管理。
其实中国从来都不缺形而上的,这样的人文精神,我也很喜欢,张载的横渠四句,为天地立心 为生民立命,为往圣继绝学 为万世开太平,我只是想改一个,不是为往圣继绝学,而是学往圣创绝学,如果一直都是继我们怎么创新呢?中国如果想能学往圣创绝学,最重要的我们要解决,形而下的问题,怎么才能形而下?我强调的叫做格物而致知,物格而后知至。我们今天讨论的格物,其实就是去从我们的科技上,我们能够把我们所知道的东西,向下推到在这一刻的物理极限上,听着晦涩吧。
我给大家举两个我们身边的例子,什么是格物?这是大家都很熟悉的一部,没错,这是一部华为的折叠屏手机。当这部手机刚开始问世的时候,所有人都很惊艳,我也很快去买了一部,因为这对一般人来讲,手机屏幕居然还能折叠,这就是我们说的,第一个阶段的格物,你知道这个手机以前不曾出过,但如果你不是个买手机的,而是个卖手机的,你总要忽悠忽悠我,你会告诉我这个屏幕展开,是8寸大屏,它有4个摄像头,主摄像头有4000万像素,其中这里面还是莱卡认证,这是个卖手机的格物。
但是如果你是一个创手机的,你要知道什么,什么叫创手机,我们今天讨论的中国很多能造,更多的是组装,它的核心部件并不是你的,包括芯片,芯片的EDA的设计软件不是你的,芯片的加工业的光刻机不是你的,所以大家更多的是攒手机的能力,只是里面融入了很多我们的一些微发明。
所谓创手机其实从原理上,真正把这个东西,从无到有的做出来,那你就明白了,我们终极的格物,你要懂一个手机的背后是10个诺贝尔奖,这里面的晶体管,这里面的激光,这里面的液晶,这每一个都是过去百多年来,尤其从曼哈顿原子弹计划,和阿波‎罗登月计划以来的,物理学上在民用领域的巨大突破,才带来了今天一台,差不多已经把其他所有的可携带的数码装备都颠覆的,这样的一个集成设备。
这是我说的,如果你是一个创手机的人,你的格物就要到这个阶段,大家听懂了吗。
我们今天很多讨论,在产业上的卡脖子,实际上是你在科技上的被卡脑子了,没有任何科技可以弯道超车,都是一步一步久久为功,通过我们的科学和技术积累。
而实现的,同样的在生命科学上的格物,大家可以看这是什么菜,如果你跟我说这是大葱,我们就别聊了,这是茭白,第一个阶段,你最起码到菜市场知道了,这个玩意是茭白,它能炒肉,但是如果你稍微懂一点点我们的农艺,你就会知道这个东西可不是菜,人家叫茭瓜、茭笋,它的种子叫谷米,是古代的六谷。
那如果你是学植物分类的,你就应该知道,既然它是一种米,它就是禾本科的,它的亲戚就应该是大米、小麦、竹子,它们都是禾本科的,科在英文里叫family,就证明这几个在分类学上,是高度可以聚列为这一类的。
但是如果你到了华大,到我们这些做基因的人,讨论这个东西的时候,你必须告诉我,它的精度大小有590兆,它有30条染色体,它为什么会从米变成菜了,这是因为我们测了它的序,发现它曾经被一段真菌侵染过,这段真菌的序列,还转在了它的基因里,没错,这是个天然转基因食物,什么时候转进去的,我们用分子中去推大概是宋朝,为什么宋朝开始转了,因为在宋朝中国的,种大米的生产力已经到了极致,那么我还想获取淀粉,北方吃小麦、吃小米,南方开始吃水稻,所谓的南稻北粟或南稻北麦,这是宋朝的粮食格局,那么谷米就不用再去承担,帮大家去供应淀粉了,你改为供纤维素吧,这就是谷米由米变菜的一个过程,这就是我说的一个格物。
生命非常神奇,我们可以举几个,最典型的例子来证明,今天即使科技走到了这一步,我们和自然还是不可比拟,比如说最小的,使用量子技术的专家是什么,叶绿体,这个转换效率是今天,我们最好的光伏的4倍以上,几乎可以无损的把太阳光,源源不断的变成它体内的化学能,我们最小的3D打印工厂是什么,核糖体,如果没有这些核糖体的努力工作,你不可能源源不断地产出,长得非常一模一样的这些蛋白质,包括我们的抗体。
共享单车我们都知道,但什么才是最小的共享单车,看到了吗,分子马达驱动蛋白,这是什么东西,其实在我们人体的,30万亿到100万亿个细胞内,我们每时每刻都有大量的,这些分子马达的驱动蛋白,能够帮助我们,把我们需要的一些物质,运到我们该去的地方去,所以我再重复一遍,你好意思躺平吗,当你躺平的时候,只不过860亿个神经元它暂时的休息了,还有30万亿减去860亿,这么多的细胞,都在很努力的帮你工作,所以我第一反内卷,第二反躺平,只有远离平衡态才能实现有序,这就是生命的意义。
所以我更希望我们能把,我们很多的健康投入,要放到我们的平时去,而不是要放到你生命的最后那几个月。
同样的,这是大象,人家为什么不得癌症,大象这么多细胞,理论上讲,它产生变异的可能性最大。基因决定,我们每一个细胞,在特定条件下都有永生化的倾向,这个永生化就是癌症,所以每一个细胞都同时携带一个原癌基因。我们简单理解,一个抑癌基因,刹车。那什么样的情况,会产生一个癌细胞呢,当我的油门或电门踩到底了,而我刹车坏了,这个刹车就是P53,人一个细胞里有多少个P53,1套;一只大象有多少个P53呢,20套。这就是我说的生命总会找到出口,它能长这么大而且相对长寿,就证明人家早就已经根据环境来遏制自己体内,产生这样的癌细胞,这就是大象,所以万事万物哪一个东西,不该让人类更值得学习呢。
基因很有用,但是不能基因决定论。我特别反对我们找到一个概念,就把它带到这个概念里去,最近最熟的概念是元宇宙,再之前我们可能是什么什么什么,区块链、比特币,其实你会明白,我们能在地球上走这么多天,活这么多代,实际上是由无数个技术合在一起的,绝对不要想一个技术,所谓遇事不决,量子力学解释不通穿越时空,我们都这么去做,那么我们中国科技界、资本界,必然就是一地鸡毛。
什么是靠谱的,我告诉大家,基因能做的事情。我很清楚这三件事比较靠谱,第一个与生俱来的基因,受精卵出了问题,这是母体带来的,这个问题可能不靠谱;第二个肿瘤防控的基因,这是与时俱变的,这个问题出了,你可能得肿瘤了,这个东西用基因检测是靠谱的;最后一个,像咱们今天天天测核酸检测,什么是核酸检测,不就是查一段基因吗,查一下你体内人的基因里,混没混进去冠状病毒的基因,这个是我们说外来侵入的基因,传染、感染,天天大家其实都在做基因检测了,这个事情也靠谱。所以与生俱来、与时俱变,外来切入靠谱,还有好多复杂性疾病,你比如说阿尔兹海默,这个玩意都是基因决定的吗,未必;糖尿病都是基因决定的吗,不是,生活方式起的问题更大。所以某种程度来讲,我们的疾病是我们的基因和环境所共同,这样作用的一个结果。
聊了这么多,我相信大家都想重新再review一下,到底什么是生命,这是另外一个马丁·科特林,他是汉堡美术学院的院长,上次来中国讲了一句,让我印象很深的话,艺术可以被学习,但不能被教授。我想说,生命觉知亦如此,可以被学习,但无法被灌输。你也一条命,我也一条命,我说的您未必都信,但我有一些我自己的方法论,认识生命科学,重点是认知什么,首先希望,您能够带上您的孩子和家人,去探索自然的宏伟,感受一下人类的卑微,然后学到生命科学的知识,去了解造物的神奇,认知众生的平等,进而您一定会有悲天悯人的共情,超脱生死的达观。
其实如果你了解生命史足够久,请不要忘记这条鱼,它叫提塔利克鱼,这条鱼靠自己的两个前鳍,爬上的陆地,这是鱼类的一小步,却是脊椎动物的一大步,它放弃了海洋,它收获了后面的陆地和天空;这就是哥伦布发现了新大陆;这就是五月花登陆的普利茅斯;这就是阿蒙森走到南极;这也是阿姆斯特朗登月的那一小步。我们自己常常开玩笑有一个段子,说这是一条写不完家庭作业的鱼,被妈妈骂出了家。我想说,人类进步的本质是什么,下一代不怎么听上一代的话,我希望,我们能给年轻人留出更多的机会。我现在经常在华大,对年轻人讨论技术问题的时候,我说要尊幼爱老,而不是尊老爱幼,要让年轻人,就像我们是怎么颠覆,上一代的权威的,我们要给下一代人,你不要去当一个所谓的权威,去阻止我们科技和很多新的想法,一些发展,所以这就是说,我们每一年都会坚持百校科普,目的就是生命科学能够流行起来,孩子们的兴趣,决定了他们和我们的未来。
快结束了,我讲一段康德的话,其实在35岁左右的时候,我产生了跟康德这段话一样的想法,康德说有两样东西,我对它思考的越是陈久,我就越会觉得,我对它的赞叹和敬畏就历久弥新,一个就是我们天上,这个浩瀚的星空,一个就是我们束缚在我们内心的,这种崇高的道德法则。星空决定了我的悟性,就是一堆元素,但我的道德法则决定了我的人性,它是我们人之所以为人的,一个根本性的标准,这段话太长了,我们把它写成我们都很喜欢的,中国传统文学,有二事焉 恒然于心 敬之畏之,日省日甚,外乎者如璀璨星穹,内在者犹道德律令,我们终有一天,我们会按照热力学,第二定律的方式,尘归尘 土归土,希望到那一天的时候,我们既感受到物性的神奇,又经历过人性的可爱,也不要忘记你是一个生态系统,去感谢一下,你的细菌 真菌 病毒,给你的帮助,能把你好多的文脉向下去传递,能把这份爱向下去传递,我是做生命科学的,生命在我来看其实都是一组代码,而我坚信人类的代码当中有爱,而我们人性的真谛,就是将这个爱去永续传递。
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