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马振岗:美不参与中日纷争客观上帮了日本的忙

2012年09月29日11:23人民网[微博]我要评论(0)
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马振岗:美不参与中日纷争客观上帮了日本的忙

亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗做客强国论坛

  韬光养晦不是低声下气,涉及根本利益时要据理力争

  [主持人]:各位网友,上午好,欢迎收看人民网强国论坛视频访谈。今天我们邀请到的嘉宾是亚太安全合作理事会中国委员会会长、中国军控与裁军协会原会长马振岗。马会长您好。

  【马振岗】:你好。各位网友,早晨好,非常高兴能有机会和大家就共同关心的问题交换意见。

  [主持人]:欢迎马会长到来,今天马会长将和网友进行在线交流的话题是“从钓鱼岛和南海问题看中国外交应对”,同时欢迎各位网友积极进行在线交流和互动。我们现在正式开始今天的访谈。

  首先我们来看一位网友的提问。网友小萝卜头说,有网友认为,韬光养晦是换不来平安的,丛林有丛林的法则,世界有世界的秩序,违背这些规律就像是金字塔的基石永远被压在底层,请问您如何评价中国外交之韬光养晦?

  【马振岗】:外国对我们中国韬光养晦也有很多评论,说我们现在是把事情藏起来,将来可以保护什么的,但真正的韬光养晦我认为拿到外交上来讲,是一个很深的哲学思想、战略思想。也就是说,我们中国当前应该埋头苦干,发展自己,而不是到处张扬,或者有人讲,要保持谦虚、谨慎的态度。这并不意味着在涉及到中国的根本利益问题上我们就不作声,韬光养晦并不是低声下气或者屈辱、容忍,这是两个不同的概念。这些年来,我们一直在奉行韬光养晦、有所作为的政策,既要韬光养晦,也要有所作为。在一些关系到我们中国的主权安全和发展利益的问题上,在涉及到一些国际根本原则问题上,中国并不是说一声不响,任你怎么讲就怎么讲。到达到到国际上,我们很多问题,都发表我们的意见,而且据理力争,而且不管是和美国这个所谓的世界大佬或者和其他国家,在原则问题上,中国从来没有低过头。比如在叙利亚问题上,我们中国根据我们的全面分析,根据国际政策、国际关系原则,毅然而然投了三次否决票,有人骂我们,但是我们一点都不因为你骂了我们,我们就放弃原则,这是我们的思想。所以要对韬光养晦有一个全面的认识,不是不吭声,这叫韬光养晦。韬光养晦实际是一个国家的外交态势。我们不是任意的到处伸手、张扬,到处显得耀武扬威的样子,我们是礼仪之邦,我们是在发展当中,发展是我们的重要任务,在当前情况下,我们更多的是埋头苦干和大家合作。

  关于丛林原则,我们中国是不支持的。因为丛林原则实际上是一种霸权主义,或者说霸权政治的一种表现,或者是一种老的思想,谁有势力谁就占上风。我们主张和谐共处,大家合作,有问题大家通过坐下来谈判解决。我们毕竟处在21世纪,不是当年资本主义发展初期那种比较野蛮的方式,谁有实力,我就可以抢地、可以杀人,现在不是那个时代了。

  说到丛林原则,基本东西无非就是谁有力量谁就强,所以,对于今天来讲,在捍卫国家的主权利益的时候,恐怕还有一个问题,就是实力的问题。你如果没有实力,你管它什么原则都不行。所以,要我们中国来讲很重要的一条就是不断地壮大自己,如果不能很好地壮大自己,即便声音喊的再响没用,就好象山羊叫的再响,靠两个羊角是没有办法和老虎和狼斗的,所以重要的是要积蓄我们的力量,真正的把中国强大起来,这样在一些重大问题上也能显示我们的力量。所以我觉得,这个问题并不矛盾。就是一方面,我们要坚持捍卫自己的原则,另一方面,就是还是要发展自己,你越强大,你能够在捍卫的原则上表现的越有力。

  [主持人]:咱们要把韬光养晦这个词全面看待,并不是我们卑躬屈膝、低声下气这个样子。

  再把视线转入到中日关系上,中日关系是最近网友比较关心的话题,网友寒劲草提出这样一个问题,在中日邦交正常化40周年将要到来的时候,日本政府挑起这样一个钓鱼岛事件,想问一下日本的用意何在,在这里面有没有什么目的?

  【马振岗】:今年是中日关系正常化40周年,本来双方都商定好了要搞一系列的庆祝活动,在日本方面有一些,在中国也有很多很多的。但是,在这个时候爆发了钓鱼岛的问题。表面上看来这是一个由日本的极右派,就是石原“购岛”引起的。但是这个我觉得实际上是日方一个长期的筹划。这个地方我稍微拉长一点讲。日本通过各种非法手段窃取钓鱼岛及其附属岛屿,但是它心里面有一个疙瘩,就是这个地方实际上不是它的,包括它所谓的历史上它的依据就非常少,而且依据是站不住脚的。从法理上来讲,它现在依靠的就是当年所谓美国和日本的一个私相授受的问题,也就是说美国把钓鱼岛的施政权交给了日本。所以,从过去窃取到后来非法占有,这110多年中间,它实际上言不正、名不顺,实际上没有名分,他老想这些年来所谓管钓鱼岛及其附属岛屿,但是实际上它没有敢在上面进行任何动作,它心里面老有点偷人东西拿在手里面总是有点不太放心,它现在想把它正名。也就是像钱一样,偷来的钱想通过洗钱的方式变成自己的,也就是它想借这个机会搞钓鱼岛的所谓购买,用它的词来讲就是“国有化”,就是想把钓鱼岛及其附属岛屿国有化了,就是日本化了,那我就成为真正的主人了,我觉得这是直接的原因,这个经过很多年,利用这个机会正式给钓鱼岛作为日本的领土一个名分。我觉得它可能这是一个直接的目的。

  针对这个目的讲,我们讲二战结束之后,美国出于冷战的需要,对日本的一些军国主义,包括一些战犯,以及军国主义设施等等,没有彻底的清算。所以,军国主义在日本长期的保留下来了,在不断地发生着影响,尽管他们人数不多,10%左右、11%,10%到20%,人是不多,有一些思想,具有军国主义思想的人更多一点,但是影响很坏。而且纵观中日关系这些年来,凡是出事都是右倾分子在挑头,然后日本政府跟进。所以从这个思想来讲,是日本军国主义想复活的一种反应。而在当前,特别是讲当前,当年日本军国二战后的发展,成为世界第二大经济,亚洲绝对第一大经济,当时日本是以亚洲领导者自居,很多年,甚至一度想挑战美国,我们可以对美国说不,后来在美国的打压下,从上世纪90年代起,到现在20多年了,日本经济一直处于不景气状态,在这样的情况下,我们中国迅速发展起来,中国的国民生产总值,也就是GDP总量超过日本,而且中国在世界的威信,在亚洲的威信,都远远大于日本。所以,日本人心、日本右翼心里面不甘心,而且担心将来发展下去,日本要想再成为一个大国的企图就不能实现了。所以,在这样的情况下,日本右翼思想,当前实际上在日本在增长。

  从日本这次两党的竞选看,所有的候选人声调都比较高,就是要利用右派这个气来争取选民,来取得胜利。所以从这里来看,它有深刻的历史背景,也有当前形势变化的原因。这些原因就是钓鱼岛本身的原因。再加上日本当前国内政局不是特别安定,政治派,包括野田政府一直比较弱,现在很著名的日本几乎每年换一个首相,日本的名字和中文一样,但是念法很不一样,所以我们记日本首相的名字很费劲,过一段时间换一个新的,过一段时间换一个新的,它处于政治两派斗争当中,所以,都想利用这种所谓的民意来争取选票,所以嗓门一直比较高。我想这些原因造成当前这种形势。

  白皮书昭示了我们对钓鱼岛的主权

  [主持人]:这次钓鱼岛事件应该是他们蓄谋已久,即便中日马上到40周年邦交建立的时候。也要挑起这个事端。

  【马振岗】:这个问题早就有。中日关系钓鱼岛问题有争议,这应该是一个客观事实。所以,在中日1972年关系正常化的时候,实际两国领导人达成一种默契,也就是搁置争议。什么意思呢?如果没有争议,干吗要搁置呢?也就是它也承认是有争议的。后来到1976年中日签订和平条约的时候,当时领导人又谈过这个问题,实际上也达成一种默契。相互的默契也是有争议,暂时把它放到一边,这种默契就是钓鱼岛事情没有闹大,40年来中间也发生过一些事件,大家都知道的,渔船事件等等,但是没有闹大。原因就是日本当时还没有完全打破有争议,大家暂时放在一边,以后解决,这个基本的思想,也是和中国达成的基本的相互谅解。

  而现在在日本,我刚才讲的日本右翼势力上涨的气氛下,在政治竞争比较激烈的情况下,在日本整个势力下降的情况下,他们想借这个问题来做大。所以,实际上日本这几年来开始否认争议,说没有什么争议,这就是我的,这样就把双方本来可以有不同的看法,可以暂时放在一边,发展别的问题,把这么一个良好的互相谅解给打破了。在这样的情况下,我们中国不得不做反应,也就是我要不做反应,不就承认这个问题没有争议了,承认你把我的领土拿去了。所以在这个基础上中国做出反应,而我们的反应是完全日方挑起来的,如果日本方面不采取这许多改变它的立场,不进行“购岛”的活动,试图把中国的领土划作它的领土,要把它变成言正名顺的成为它的领土,没有这些挑衅活动,我们中国是非常宽宏大量的,不会做什么事情,中日间要发展合作的项目很多。但是,你既然做到这一步,我们中国人不得不反应。这次的事件完全是日本挑起来的。

  [主持人]:您也刚才说我们中国不得不做出一些反应,比如最近发表了一个钓鱼岛是中国固有领土的白皮书等一系列强有力的措施捍卫我们的主权领土完整和海洋权益,一国政府通常会在怎样的情况下发表白皮书?

  【马振岗】:白皮书是讲一个政府的政治文件,代表政府对某一个问题或某一个方面的情况的介绍和立场宣誓,我想这个就是我们过去中国发表过几个白皮书,比如关于西藏问题、关于台湾问题、关于人权问题、关于中国的发展问题,我们发表了几个白皮书。最近一个,就是在这之前最近一个是关于中国和平发展的白皮书,全面介绍了我们中国和平发展的立场。这个白皮书,我想是一个全面介绍我们对钓鱼岛是中国领土的历史依据、法律依据,也就是我们的立场、处理方法、我们的态度,是一个全面介绍中国政府和中国对钓鱼岛问题的全面立场,它的目的是要向世界介绍情况、介绍立场,昭示我们对钓鱼岛的主权,作用主要是在这方面。某种意义上是政府来向世界各国人民介绍我们对钓鱼岛问题的看法、立场、观点的一个文件。

  [主持人]:这就是它的意义所在。

  【马振岗】:它的意义就是让世界了解真相,了解我们的立场。这实际上就等于我们一个广播或者社论,不过它更详细,内容更全面,有更多的资料。因为发表一篇社论,只能那么多字,这个可以长一些,就是很仔细地把各种资料、各种论证都说得很清楚。全面的,多少带一点理论性质的,或者带全面阐述性质的东西,我想各国都有。我们中国现在也在用这个手段。因为用政府的名义发表白皮书,很多问题会引起各国政府的重视。如果只是在《人民日报》以个人的名义发表文章,尽管介绍的也是这些情况,但是人家可能不注意,政府的正式文件发表,会引起各国的认识,就要去研究,这才有助于让外国了解我们国家有关的立场。

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