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新闻出版总署署长柳斌杰谈新闻出版事业

2011年03月09日22:42人民网我要评论(0)
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[主持人]:再问一个敏感的问题,比如中央各部门各单位所属的这些出版社,他们的这些社长以前是有行政级别的,这个行政级别比如说正厅正局是保留呢?还是说进入市场之后就自然没有了?

【柳斌杰】:这个应该是没有了,但是我们国有企业未来这个干部管理上的方便,国家有相对应的管理办法像大型国企一样。

[主持人]:得到了相应的待遇。

【柳斌杰】:对,他本身应该是没有级别的。

[主持人]:我又产生了这样一个担心,就是推动一批出版单位转企改制肯定是没有问题,但是出版业它本身需要保持一定的公益性。去年4月你们和重庆签了一个协议,支持重庆建设统筹城乡的公共出版服务体系,这里强调了公共,强调了服务,这算不算一块试验田?就是在我们大多数的这种过去的企业单位、出版单位转向企业以后,我们在公益属性这一块有这样一个做法?

【柳斌杰】:这个是两个问题:一方面,出版凡属经营性的走向了市场,体制、机制发生了变化,还有一些不能通过市场发展的还是坚持了事业的方向。比如像民族文字的出版,党和国家重要文献的出版,还有国家重要典籍、文化传承,有没有市场这些东西都生产,国家是有保障的,这是满足了公益性的需求。公益性两个方面都要承担责任,一个是保留公共服务的主体,事业性的单位你主要为公共服好务。另外一方面,国家设立了基金,专项资金,采取购买服务、购买产品的方式也支持走上市场的这些出版企业参与公共服务事业。所以两条路都有,都可以,还继续可以参与。因为公共服务的问题目前正在讨论,国有的公共服务也要逐渐走向市场化。外国也有公共服务,但是它在公平的市场上选择服务主体,不是哪几个单位、哪几个人垄断了国有服务。

[曹景行]:政府采购的方式,招标的方式。

【柳斌杰】:对。向社会公开的。

[主持人]:还是市场化的操作。

【柳斌杰】:对,也要走向这个方向。

近一两年我国新闻出版业"航空母舰"有望诞生

[主持人]:我们国家出版业已经形成了很多以做书为主的民营文化工作室,但是因为过去没有合法的渠道,很长时间他们只能通过出版社买卖书号出书。我也看到听在多个场合肯定民营出版机构也是一种重要的文化生产力,鼓励他们同国有的出版单位来合作合营对接,说要打通非公有资本参与出版的通道。现在咱们还是主要鼓励他们参与外向型出版物的生产,以后有没有可能对内出版物也对他们放开?

【柳斌杰】:对内他们现在也参与了,策划、编辑、制作相当多的工作室具有这种能力,而且它跟大型出版集团已经开始建立了多种形式的合作渠道。有的是资本层次上的合作,有的是项目方面的合作,有的是工作方面的合作。最近《中国日报》上登了好几例大型的出版集团和民营工作室有实力的进行重组、联合,这都已经很多了,这就使他们多种资本走向融合共同发展的路子。

[曹景行]:而且改制以后是不是更加容易在这方面进行合作,改制市场化了,资金运作都比较方便。

【柳斌杰】:对,尤其我们现在相当多的上市公司。

[主持人]:大家现在还很关心一个问题,未来五年我们国家新闻出版业的改革还会往哪些方面去推进呢?

【柳斌杰】:有这么几个方向:一个就是你刚才提到的,我们已经转制的企业要进一步重组、联合,组建中国新闻出版业的航空母舰。这个我们已经有一个整体的规划在向前推进,应该说在这一两年内,我们基本的航母就可以下水了。

[主持人]:一两年内我们传媒集团的航母就可以下水了。

【柳斌杰】:对,这个我们已经做。

[主持人]:您能不能预测一下这可能出现在哪里?

【柳斌杰】:这还主要出在中央级的出版单位,还有像经济发达地区,这是我们现在改革的一个方向。第二个方向就是从企业管理刚才提到的角度来说,进一步要完善法人治理结构,建立现代企业制度,这要真正建立起来,使它的发展是健康的、持久的、持续的,不是说转制以后挂个牌子就完善了。

[主持人]:就是它的内部机制要更加完善。

【柳斌杰】:完善的新的机制要构建起来。第三个就是非时政类报刊的改革,今年是一个重点。很快中央要开会部署非时政类报刊实现转企改制。

[主持人]:让他们怎么改?

【柳斌杰】:也转成企业,首先三个行业要做:一个是党政机关所办的报刊首先要转企,第二个是大型传媒集团所办的纸报纸刊要转企,还有一个就是主管主办是企业的报刊要转企,首先要转。这三大部分今年基本上要完成,这是我们改革深化的一个重要方面。第四一个就是党报、党刊的发行体制改革,党报、党刊始终没有建立起一个市场化的发行体系,有些地方还靠行政摊派发行,群众也有反应让我们建立市场化发行的体系,也要进入市场。

[主持人]:它这样一个市场化之后,会不会党报、党刊很多的文风都会发生相应的变化。

【柳斌杰】:就是推它变化,也要坚持三贴近,改变自己面孔,让读者喜闻乐见,信息要及时,整版的大块文章登着老百姓也不愿意看呀。

[主持人]:这事咱们有时间表。

【柳斌杰】:这个有时间表,这个大概在两年内就要完成这两项改革。第五方面的改革就是继续在资本层次上的改革,我们还是在创新传媒企业融资的渠道,要进一步推动一些有条件的上市,推动一些跨国联合走出去办报、办刊、办社、办厂这样一些措施,扩大我们合作的范围,这几项就是在近两年要改革的任务。

[主持人]:感觉很让人受鼓舞,曹老师。

[曹景行]:而且涉及到我们做新闻的。

[主持人]:我还补充一个问题,您前面讲的第一个这种大的传媒集团,传媒航母的出现,多大是咱们的目标?

【柳斌杰】:我们现在就是说第一阶段直说要达到200亿的资产,200亿的收入,这就算国家级别航母。

[主持人]:以后呢?

盗版对中国文化的破坏很严重,应树立保护知识产权的风尚

[主持人]:现在已经有很多听众和网友通过短信和微博给署长留言向您提问了,请出新媒体观察员方亮。

[新媒体观察员方亮]:这一时段听众和网友与节目互动的交流有很多。我们先来看看讨论的很热闹的一个方面就是正版与盗版。为什么盗版猖獗呢?“电波狂”人觉得还是著作权法的执行不给力。建议要从严惩处盗版使用者。不过也有不一样的思考,“晓寒1996”认为,使用盗版软件还是因为收入问题。他说对于一个欧洲或美国人来说,几美元可能算不了什么,但在咱这儿现在就是一顿饭钱,所以很容易理解。在中国要花半个多月的工资给电脑安装正版软件,这项工作推进的难度了。“一步时光年”讲的就更具体了,正版的Windows操作系统的价钱都能买一个台式机了,看来真是技术是第一生产力。其实谁都知道正版的系统稳定,如果在消费承受之内肯定会买正版啊,还是我们的收入太低。“大山男人”也说,我觉得不用打击,有市场才有需求,如果你能做到正版和盗版一样便宜,根本就不用去打击。他曾经听说有个小学一个班只有一本盗版的字典,他说由此可以想象得到,老百姓对正版和盗版的选择很重要的原因就是在钱上。或者就像“陪着影子流浪”说的那样,当正版的价格与盗版的价格一样服务好购买方便的时候,老百姓就会用了。还有更进一步的,博友“小杨”说打击盗版固然重要,但正版的价格也必需降低,知识也不能搞霸权。“子妞妞”也总结了,市场有需要,打击不给力,他听说有打击的人自己也在买盗版。他举例,外国朋友整天说咱这儿有盗版,他所在的城市曾经有过卖盗版的一条街,全是外国朋友。讲了这么多该怎么提升我们保护正版的工作成效呢?“闪闪的福星”给我们布置任务了,他觉得媒体要多宣传产权知识,增强民众的知识产权意识,新闻出版署这边对于举报售卖盗版的民众最好要有所奖励。另外现在人民网强国论坛和CNTV中国网络电视台很多听众网友也参与到互动当中来了,我们来看几条。有朋友问在网上时代报纸的发展越来越艰难,您觉得未来会完全电子化吗?纸媒如何发展?“雪影飘雨”说,现在出版行业竞争越来越大,有些出版社靠卖书号维持生存,这也就诞生了很多民营出版公司,今后在书号方面会向民营机构放开吗?如何促进出版行业的良性循环?“希拉猴”说手机阅读、电纸书、数字图书馆等数字出版产业都面临海量作品授权难问题,新闻出版总署在这方面有哪些考虑?还有“呼风唤雨的小周”问到一首歌,尊敬的署长您好,前段时间闹的沸沸扬扬的《春天里》一事想必您有所耳闻吧,他说的就是歌手汪峰一度禁止农民工旭日组合商业演出歌曲《春天里》的那件事。他问您怎么看待类似的著作权纠纷是否会从政策层面对类似的侵权行为有所界定呢?以上就是这一时段的新媒体观察,感谢听众网友的支持。

[主持人]:谢谢方亮。刚才这些网友们的留言是来自于中国广播网以及人民网强国论坛和中国网络电视台。刚才署长听了最后一个问题,那位朋友点名要问您,说这个《春天里》版权之争您怎么看?

【柳斌杰】:版权问题是这次两会代表、委员和公众都十分关心的一个问题。我们国家在版权领域采取的政策是鼓励创造,规范使用,加强保护。首先,是我们支持创造知识产权,没有作品,文化繁荣就是空的。对于传播使用,是积极鼓励的,知识产权创造出来你不传播不使用,它的价值也就没了,那么也是积极支持它使用的。但是要合法的使用,就是对著作权人要尊重,要尊重知识,尊重创造,尊重别人的劳动,所以要给人家付一定的报酬,要获得授权才能使用。这个就是比较合理的。像你提到的这首歌曲,如果使用它是为了商业目的,著作权人提出异议,是受法律保护的。

[主持人]:署长态度很明确。 他们后来也达成协议。

【柳斌杰】:就是你要打招呼。要保护人家的著作权,但是这是可以使用的,我们电视、广播、电影都可以使用别人的东西,但要有一个法律程序。

[主持人]:这里有这么一个问题想问您,前面您提到过咱们国家现在已经是名副其实的出版业的大国了,日报的总发行量、图书出版的品种和总印数现在都居世界第一,电子出版物的总量也在世界第二位,非常好的成绩。但是虽然出了这么多书可是我发现,比如去年2010年我国版权贸易中引进输出比还是3:1,也就是你引进别人3个你才输出1个,以前这个比例更悬殊,这还是咱们已经有了很大的进步的情况下。我还知道一件事,联合国教科文组织每年公布影响世界的100本书,影响世界的100种报纸,影响世界的100条新闻,影响世界的100首歌,这里面很少有中国,咱们基本都不能入围。您也曾经说过,这就是咱们文化的软肋,“十一五”期间咱们这个新闻出版业走出去的步伐也是不断加快,国际竞争力和影响力应该说是不断的在上升的。您觉得从未来来看,要提升我们国家的这个文化出版产品的国际市场竞争力和影响力,关键因素在哪?

【柳斌杰】:你刚才讲到的我们目前存在的软肋或者说弱势,就是我们今后五年要改变的这个重点。今后五年国家对文化建设已经做出了全面的规划,但我觉得要实现这个规划,要真正整体上提高中华民族那种世界的影响力,我们确实还要下工夫。我觉得是这么几个:首先在内容上要创新。中国文化的创新不足已经是一个不可否认的事,在世界文明进程中间能属于领先做出贡献的并不多,尤其在近代。为什么我们常常讲我们没有话语权,没有主导权?你关注的问题不在人类文明进步的那个高度上,你提出的话题不是全人类关心的话题,往往限制了我们文化传播的范围,这是最根本的。不是说我们广播不强大,电视不强大,报纸不多,主要是你这个内容不能够引起世界重视。这是首先我们要在内容上创新,要解放思想,让国民的创造真正能够迸发出来。

【柳斌杰】:很多人问我们这么伟大的时代为什么不出伟大的艺术家、伟大的作家、伟大的思想家、文化家?创造力没有完全发挥出来,所以我们第一位要创造,内容创新。如果我们整个内容还延续我们这一套,我们再建多少电台、电视台,办多少报纸也不能有影响力,所以对新闻出版行业我们提出,这五年坚持八个方面的创新,包括内容方面的创新。这是第一点。第二,深化体制改革。我们整个文化生产、传播这个体制远远落后于整个世界文明进步的要求,我们体制使很多东西不能够通过市场自然而然的进入人家思想领域,往往是还没做,那种形式、那种思路就引起别人反感,别人把你当成一种宣传来看待,抵制你。外国并没有这样做,他通过他的电影,通过他的图书,通过他的故事、动画,宣传了他的价值观。我们经常看到并没有一个人出来给我们宣传资本主义是什么样的,他这种文化包含了。所以我们一定要按照市场的这个要求把我们的体制调整好,使我们的体制能够同世界市场进行竞争,所以深化文化体制改革,是很重要的一块。第三就是要发展我们的文化产业。中国的文化产业还是一个刚刚成长起来、很幼稚的一个产业。就像刚才讲到的新闻出版,在国内来看一万多亿的产值,有那么多的产品,我们大约有50多万种产品,报纸已经超过了500亿份,我们的报纸实际上够大的,书那么多,节目越办越多,但是从产业实力上讲很弱,经不起跟国际大型传媒集团的较量。中央提出要把文化产业变成一个支柱产业,要大力发展,这一点很多人还没有认识到,把文化还当成一种非经济领域的工作。实际上文化是重要的经济领域,世界上文化产业叫法大概有三种:一种版权产业,以美国为例,西方国家大都叫版权产业,范围比较大。第二是以英国为代表叫做创意产业。第三是中国或者韩国有四、五个国家叫文化产业,范围大致也一样。发达国家文化产业在经济里面占的比重,它的实力足以支撑它的文化传播走向全世界。第四个方面,我觉得这五年要发展文化方面的技术支撑。包括我们传媒领域的先进技术来改造我们的传统传媒,创立新的模式,一种知识、一种内容多媒体、多技术、立体化的开发利用,我们这一点还不够。我们的传播技术虽然有很大的进步,但是不是最领先的。最后一个就是我们要建立一套以法制为基础的市场规则,让人们共同遵循,优化我们的政策环境、市场环境,这样的文化才会真正有创造力、有生命力。我们现在很多人急功近利,一说文化,修了大广场,办了大型的演出就叫文化,这种文化既没生命力也没影响力,劳民伤财,不但不会形成文化产业,反而会造成很大的后患,甚至于我们整个的文化,甚至于民族文化的基因,民族文化的灵魂,民族文化的根基都会动摇。文化是一个战略性的产业,它不像干别的事情,三下两下就过去了,一个民族形成这种文化的性格,文化的品质,是长期磨炼的结果。所以我们搞文化,我们把着眼点要放在这个方面去,不管你做任何一种事情,要着眼于提高我们民族的素质。为我们民族的复兴创造条件,这是一个根基的问题。所以我觉得,整个“十二五”在这些方面要引起重视,要着力真正解决这些问题。

[主持人]:曹老师刚才听了柳署长对我们国家咱们以后新闻出版业怎么样能够扩大国际影响力的这个构想以后?

[曹景行]:还有就是新的手段。很多现在都是通过电子数码在传播的,国际上现在越来越偏重于新的数码的发展而不是传统的那些比如说纸质的,这个方面中国有没有可能加入到世界竞争当中?我们用新的手段,比如说通过互联网,特别是通过像现在手机这样的传播,我们国内自己的市场怎么样去开发出来,然后也可以和国际接轨。但是另一方面也会同时造成对传统出版行业的挑战和压力,这个当中作为署长,可能手心手背都是自己肉,怎么衡量?

【柳斌杰】:你说的这个很对,我们一定要坚持站在技术的前沿,用新的技术、新的手段解决我们文化生产和传播问题。因为文化本身尤其像出版业,广播、电视这个行业完全是技术进步带来的后果。出版的每一次的变化就是因为技术或者材料发生了革命。最早在甲骨上,后来是钟鼎,接着有了布帛,造纸发明了才大量有了书本,然后产生印刷术,最后到了数字印刷。这些技术进行了变化,整个传播都是靠技术手段。这方面中国是积极的发展,全面的应用。

【柳斌杰】:我们现在提出,一是要用新的技术手段来改造传统工艺。比如说我们传统的书现在做成电纸书、数字书、手机书,内容不变,但载体变了,阅读的方式变了。一是创造新的模式。现在出版方面,一个是云印刷,就是云计算演生出云印刷,云印刷的技术现在国际上都有了,就是把任何一个空间里面的知识能组合出来、打印出来,在任何空间都能享受到。再比如美国iPad、iPhone这样的新的设备和技术,还有根本不用动手的阅读器,这些新技术我们积极借鉴。现在我们大的集团都在进行研发这种传播手段,进一步加快了我们传统文化知识的传播,很有好处。对传统产业的挑战影响有,但不能完全替代。为什么呢?因为现在电子的东西,从安全性来讲还不可靠。现在世界上最保险储存方式还是纸的。世界上有2000多年纸上的东西,中国现存有1000多年纸上的东西,我们有唐朝的手抄本,我们纸上的东西是安全的,其他的东西现在还不能证明有这么长的寿命。比如说胶片,100多年的胶片不能用了,磁带20多年、30多年就不能用了,数字的东西,前几年的东西也可能就打不开了,所以没有一个国家的档案敢放弃纸制的副本。

[主持人]:它也不会退出历史舞台。

【柳斌杰】:以前大家以为,电视出来,广播就退出。现在不但没有退出,还更加广泛应用,因为它方便、快捷。

[主持人]:大家都有不可替代性。

【柳斌杰】:就是这样的,都是相辅相成,并且更进一步的发展。只是有可能改变原来的形态,改变运作方式,这个是有可能的。

[主持人]:您刚才提到技术上的创新,您也谈到内容创新其实是摆在第一位的。说到内容创新,我想在这儿和署长说说盗版的事,因为如果我们不能保护原创作者他们的权益的话,可能很难保护一个民族它的创造的积极性。我们听说您要来,很多作家朋友也非常想和您直接对话,他们反映最多的就是盗版问题,昨天我们采访了易中天先生,他在讲话当中还提到了您的名字,咱们一起来听听好吗?

[易中天]:我的著作至少盗版了3/4吧。因为我现在已经出版了20多种著作,十好几种都被盗版了,我现在收我盗版书的版本我都收不全,现在是我的一个藏品,这个还不是最糟糕的。最糟糕的是他们做伪书,书根本就不是我的,别人写的书,他把封面印上我的名字,弄个什么东西出来,比如“易中天品红楼梦”,“易中天品西游记”,这个比盗版还严重。如果盗印我的书我就还算了。我求求他们你不要做违书,不要把人家的书或者你们自己找枪手写本书出来说是我写的书,我还得给你负这个学术责任、文化责任。有一次到一个地方演讲,一个观众站起来很激动的说我就反对你什么什么书里面的什么观点,你那个地方是胡说八道,硬伤很多,错别字连编。我说我没有写过这本书。

[易中天]:我可以举两个例子,讲两个故事。一个有一次我在一个卖盗版书的书摊上发现了我的盗版书,当时我戴着墨镜我跟那个小贩说,我说你这个书多少钱一本啊?我说你能打个折吗?我都买了,他说不能打折,我把墨镜取下来了,我说你看看我是谁?他说我知道你是谁,你来了也不打折。盗版都到这个份儿上了。

[易中天]:在2006年中央电视台在两会期间来做一个节目,请到了当时国家新闻出版署副署长柳斌杰,当时做这个节目的时候还是副署长。也是谈这个盗版的问题。我就向柳署长反映了盗版问题,柳署长当场拍板,现场办公,说你的这个图书列入国家新闻出版总署的专案保护范围。后来到2007年我出我的帝国的总结的时候我让出版社在封底印了一行字,国家新闻出版署专案保护图书严禁盗版。最后发现出版商把这一句话也印在他的封面上,你们就知道这个盗版有多么猖獗了。

[主持人]:很有意思的两件事情。柳署长听完之后想对易中天先生说点什么呢?

【柳斌杰】:易教授讲的这个问题现在确实还相当典型。反盗版是当前保护知识产权的一个重要方面。这几年司法处理的知识产权案件,版权的案件占了66%,可见侵犯版权的问题在我们这个行业里还是大量存在的。我在两会见到的电影界、文学艺术界代表委员,大家都很关注反盗版的问题。我们也是高度重视的。去年全国人大通过了新修订的著作权法,进一步加大处罚,量刑门槛越来越低,刑事保护越来越严厉,这表明了国家在这方面严肃的态度。社会上有些人有误解,以为打击盗版是中国屈从外国人的要求,因为美国电影、美国的软件是它国家的核心利益。但目前保护知识产权是我们中国自身发展的需要,因为我们现在已经具备了一定的创造力,要建设自主创新型国家,这是我们发展的一个战略目标,所以必须要加大对知识产权的保护,否则国家的自主创新就谈不上,这也是非常迫切的。去年年底,国务院部署了一次专项行动,打击假冒伪劣产品和侵犯知识产权的违法行为,总理亲自做了动员,目前正在深入推进。我们在去年底查处了50个盗版重大案件,打击了一批严重侵权盗版犯罪分子。第二,在建立正常的保护秩序的同时,加大了版权社会服务工作。今年要在全国建成全网的著作权登记服务体系,鼓励著作权人到著作权登记部门进行登记。第三,刚才网民也谈到这个问题,加强举报。我们现在有专门的24小时举报的机构,我们一个专线电话叫12390,发现侵权盗版行为的,都可以举报,并根据线索一查到底,加大保护的力度。此外,加大向公众普及著作权法知识的力度。很多人还没有这个意识,偷了别人的钱财有耻辱感,拿了别人的著作、侵犯了人家的著作权,却不觉得是一个不好的事情。要提高尊重知识、尊重知识产权、尊重创造这样的社会风尚,大家要养成这种习惯。盗版对中国的文化带来的破坏是严重的。投资一个很大的甚至于上亿的电影,一被盗版,血本无收,以后谁还去创造,谁还去投资啊,这个生产就成了问题了。我们作为国家主管部门,现在正在加大力度,从法律、行政管理、社会服务、提高版权意识多个方面在全社会树立保护知识产权好的风尚。

[主持人]:为了表示我们对这个正版版权的尊重,咱们节目最后,送上这首有版权的汪峰的歌《春天里》。其实最后也想让署长,其实我们还有很多问题本来想问署长,因为时间关系没法再问了。最后想请您回答一个问题,就是您最近在看什么书?能不能给我们大家推荐一本您最近读过印象最深的书?

【柳斌杰】:我最近看的一本书是一个外国人写的《传媒是什么》。我为什么看这个书呢?因为现在互联网条件下,传播、媒体、新闻单位和新闻个人定义现在都混乱了,到底这个作为一个社会怎么样建立一个有序的传播体系,像我们要求的现代全覆盖的传媒体系是什么样的,我主要是想为了这个问题看了看这个书。

[中国广播网]:本次直播到此结束,谢谢关注!

[责任编辑:huaiqichen]
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