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罗伯特-奥尔:联合国进程不可替代

2010年12月11日05:02腾讯绿色我要评论(0)
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联合国助理秘书长罗伯特-奥尔接受专访

联合国助理秘书长罗伯特-奥尔接受专访

联合国助理秘书长罗伯特-奥尔

联合国助理秘书长罗伯特-奥尔

《坎昆每日评论》第10天:罗伯特·奥尔:联合国进程不可替代

嘉宾:联合国助理秘书长 罗伯特·奥尔

【腾讯绿色专稿】(孟斯、卢思骋、苏苏 发自墨西哥坎昆)12月10日,联合国坎昆气候变化大会接近尾声,联合国助理秘书长罗伯特·奥尔在接受腾讯绿色和中外对话联合专访时提到,“ 我相信公民社会的角色至关重要,尤其是在类似中国的国家,在气候变化议题上缺少类似的传统和规模化的公民社会组织。公民社会的角色越活跃,我们对气候变化的谈判和应对就会越成功。”

孟斯:在我们之前的采访中,您提到坎昆取得重要的进展是可能的。现在谈判接近尾声,您认为目前取得了哪些进展?

罗伯特奥尔:在技术转让、融资和森林砍伐等一系列议题上,毫无疑问谈判是有进步的。目前的挑战是要确保一个全面的、平衡的、一揽子的计划,并且能得到所有缔约方的认同。 为了实现这一目标,我们还需在减缓问题和《京都议定书》上取得突破。

这些都是长期且庞大的议题,只有在达成全面协议的情况下才可能最终得到解决。但在坎昆,我们需要在这些领域取得进步,才能让各方在一揽子计划上达成共识。

卢思骋:今天的新闻让目前的进展看上去愈加悲观了。我们听说玻利维亚昨天退出了谈判,我们还听到印度的环境部长拉梅什说他们面临很大的压力。这些现象与您刚才的描述一致吗?

罗伯特·奥尔:我认为这些都是正常的,谈判越是接近行动的中心,越会出现上下波动的状况。就像坐过山车一样,每一次会议都能造成人们情绪的起伏。如果你从最近几天谈判的总体轨迹来看,我们还是在进步的。但正如我所说,这并不能保证最后将取得成功。

这次会议能否被定义为成功,关键在于我们能否在减缓问题和京都议定书的未来这些大问题上有所突破。目前谈判桌上还存在一些非常有争议的问题,他们仍有可能决定一切的走向。如果不解决这些大问题,我们在其他领域取得的进展就像坎昆海滩上的沙子一样,随时可能轻易的付之东海。

孟斯:“平衡”是当前的热门词。但缔约方对于这个词可能有不同的解释。您对平衡的一揽子协议是如何定义及期望的?你觉得坎昆能否实现这个想法?

罗伯特·奥尔:你说的很对,每个人对“平衡”的定义都不同。但我认为不管哪种定义,我们不能只关注自己想要的,而不顾其他谈判方的要求。谈判的本质就是争取和妥协。所以我觉得只要大家认同平衡的一揽子计划这个大方向,即便各方对于“平衡”有不同的理解也无伤大雅。

一个平衡的方案需要什么?我们可以看看一些取得了突破的具体问题,首当其冲的就是森林问题。森林砍伐占了全球排放量的一大块,比例大约在17%。如果我们在伐林问题上能取得共识,那将成为坎昆的重大成果之一。技术在坎昆不是个大问题,我们可以很容易实现。而融资问题的分歧在于,长期来讲我们需要多少资金以及能到位多少资金。但在我看来,真正的焦点还在于建立一套清晰的系统应用于快速启动基金。把以上这些及在京都议定书和减缓问题上的进展全加上,就可以构成一个平衡的一揽子计划。

好消息是几乎每个人都认同这个方案的大趋势。各方纠结的是里面的细节,而不是这个整体。这就是主要的成绩,条款已经明确的摆在那儿了,只是有些进展的很顺利,有些还有漫长的路要走。

卢思骋:在哥本哈根之后,很多人质问联合国机制的效率。另一些人反驳说起决定作用的并不是机制,而是政治因素。你对此是什么观点?

罗伯特·奥尔:这个世界上并不存在脱离政治的机制——在任何政府重大决定之下都隐藏着政治因素。也正是这个原因,联合国秘书长努力聚集各国首脑参与讨论,因为任何国家经济的重要取舍抉择都需要高层首脑的出席。这就是政治。

但是就当前在坎昆的这些谈判,要在许多问题上达成一致,其中既涉及到政治因素,也的确存在会谈机制的问题。我想大家都会同意,今年会谈机制的运作要顺利得多。各方之间的信任有了大幅增长。我们没有听到像往年那种程度的对会议机制的不满。我想这是在经历了艰难的哥本哈根会议后的自然结果,由于对哥本哈根的期望值过高,结果不可避免的产生了一些挫折。但我想今年,与会各方对谈判的严肃态度起了积极作用——这意味着大家意识到了危机的严重性,既意识到气候变化影响着世界各地百姓的生计,也意识到这一谈判机制本身所面临的危机。

我们没有替代《联合国气候变化框架公约》机制的办法。这是一个全球问题,它影响着每一个人,在寻求对策时也必须代表每一个人的利益。因为我们需要全世界一起进步,地球的每个角落都为减排和适应做出努力。这个责任并非平均分配,但确实是全球共有的。这并不是说我们不能先通过一些非官方论坛获得进展,然后把它纳入这个机制主流化,这其实也是今年我们工作的一部分。

但我想应该可以说,这个机制已经重新找到它的立足点,而且谈判的推进也顺畅很多。但如果坎昆没有任何胜利的成果,这个结论可能仍要打个问号。

相关微博:

苏苏

苏苏#坎昆气候大会#解振华有点激动地说,中国都做了这么多事情,我们当然支持增加透明度.十一五期间采取了一些节能措施, 年增6.8%能耗支撑了将近一倍的经济年增长速度. 大约减排15亿吨. 中国新能源产业也得以发展, 现在水电,风电和太阳能都已居世界第一. 核能包括在建的话也是世界第一.

2010-12-10 08:18:06

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[责任编辑:champchen]
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