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对话梅德文、唐人虎:从天津会议谈中国碳市场

2010年09月30日13:35腾讯绿色我要评论(0)
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嘉宾:

梅德文北京环境交易所总经理

唐人虎 中信证券碳投资与碳市场首席科学家、北京中创碳投科技有限公司总经理

主持人:

中外对话 孟斯

【访谈实录】

主持人腾讯网友,你们好!天津气候变化谈判即将开始了,今天是中外对话和腾讯网共同带来的一期访谈节目,我们今天有幸请到北京环境交易所总经理梅德文先生和中信证券碳投资与碳市场首席科学家唐人虎先生,二位好!

梅德文:主持人好,腾讯的网友大家好!

唐人虎:腾讯的网友,大家好!

目前中国碳交易市场各种条件都不具备

主持人:我们现在就进入主题,最近几年,随着气候变化的报道越来越多,公众对碳市场的了解也多少有一些轮廓,但是所谓环境交易所的概念可能还不很是清楚,所以想首先梅先生能不能介绍一下北京环交所主要的业务是什么?它的主要的收益在哪里?

梅德文:我们北京环境交易所是08年成立的,成立交易所的目的是为了通过市场机制来解决环境问题,应对气候变化。想探讨如何在发展经济的同时通过市场机制促成节能减排。环交所目前主要的业务,第一个是做自愿减排(VER, Voluntary Emission Reductions)交易,第二是CDM(Clean Development Mechanism)项目的交易,第三是节能量交易,第四是排污权交易,第五是节能减排技术投融资及交易,第六是探讨在特定行业,特定区域做总量交易,也就是配额交易试点工作,我们大概是六类工作。

主持人:这六类工作里目前最主要的工作是什么?

唐人虎:他们做了好几个国内交易的第一,可以请他介绍介绍。

梅德文环境交易的前提是政府提供公共产品(确定总量并分配配额,即 CAP ),其次才是一个商品(交易,Trade ),目前中国碳市场这两条都还不具备,既没有碳交易的公共产品,也没有碳交易的金融产品,目前还是项目市场,是一级市场。我们主要是在自愿减排里面,刚才唐总讲的,我们推出了自愿减排的标准,推出了中国的低碳指数,推出了中国自愿减排的交易平台等等,总的来说目前都还是探讨性的工作。因为国际的碳市场主要是公共产品、金融产品,我们是发展中国家,目前还不具备。所以我们现在主要是在探讨。

主持人:有外界说,到现在为止,环交所还没有真正的做过碳排放交易是这样吗?

唐人虎:其实就是看碳排放交易的定义是什么,到底什么是碳交易或者是它完整的一个过程或者是其中的一个部分,按照国外通常的理解它是配额交易,比如像欧盟的EUETS (European Union Emission Trading Scheme),先发放配额,进行配额排放权的交易,在中国目前的情况下还不太适合,不管是政治环境也好,相关的经济环境也好,现在还没有这样的交易出生。但是对碳交易,中国和国外进行的项目级的CDM交易和减排量的交易,环交所已经做了很多这方面的尝试。特别是刚才梅总提的关于标准的尝试,总结起来,交易所所做的事情很多像是培育市场,前人栽树这样一个概念,已经逐步有一些成果显现。所取得的经验对于未来或者说以后国家采取相应的一些政策或者是我们参与方是一个什么渠道进去目前都是非常有益的前期的尝试或者是实验。

而且从碳交易的项目层已经做了相关的完整的闭环了,目前做的是项目交易,没有进入配额交易和排放权交易过程当中。

主持人:您刚才说的培育市场这种活动,听起来有点像公益行为。

唐人虎:我觉得不是这个概念,你们设身处地想一想,二氧化碳对我们来说是一个看不见摸不着的东西,我们早些年在做的时候,一听说买卖空气,第一感觉是骗子,事实这个在国外来说它已经成为了一个商品。现在我们接触到的国际上的参与方,大的银行,大的公司,政府,基金来说,它把虚拟的排放权,空气和大豆、玉米、石油、煤炭、天然气都放在商品部,作为一种商品来做。我们要逐步的接受这种二氧化碳,也是一种商品的概念。虽然我们看不见摸不着,但是事实它会成为一种商品。有商品就可以进行相应的买卖了。我觉得现在交易所可能起了很大的像排头兵一样的作用,这几个交易所都在培育市场,理念上让大家能够接受,同时创造不同的形式。让这些看不见摸不着的能够落地,知道你交易的是什么东西,这方面对于我们每一个人现在阶段也是一个思想的培育,对市场的参与方也是一个培育的过程,包括交易的规则,交易的场所,交易的产品和最重要的其实是交易的目标是什么。我们为什么要做这些事。

主持人:是不是就是说在培育市场过程中,收益就先不考虑了,先培育。

唐人虎:我个人觉得,很多事情先行者不一定有利,但是从大多数来说,先行者只要大方向是正确的,他一定慢慢会成为一个标准的制定者或者说会比别人有更多的经验或者说更多的体会。肯定能够在未来的大潮真正到来的时候会取得比别人更多的优势,所谓的先发优势其实是在这儿,因为是一个完全创新的行业。

梅德文:培育市场这个非常重要,这是基于对碳市场全面的,客观的理性的认识。有人开玩笑说,当年马云做第一桩生意的时候,客户就把他按在会议室里面,客户不相信,‘我在中国电脑上做网页,酒店的电话等信息在国外就能看到。’当时那个酒店就说你(马云)先在会议室呆着,必须让我美国的朋友从美国电脑上网之后能看到我做的网页,如果看到了我就付你钱。我总是说,低碳经济,碳市场类似于十年前的互联网,因为它既看不见,也摸不着,是一个虚无缥渺的东西,怎么能够把它商品化呢?是个系统化的工程。

培育市场包括技术上的培育,制度上的培育以及经济上的培育,从长期看,这是非常非常重要的。

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[责任编辑:yiyizhang]
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