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中欧学者对话可持续发展

2010年06月24日16:29人民网-强国论坛我要评论(0)
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中欧学者对话可持续发展

致公党中央常委、北京大学中国持续发展研究中心主任叶文虎、四D协会主席米歇尔·穆萨乐、里昂市长Gérard COLLOMB先生的可持续发展问题的助理热那维埃芙·昂赛乐做客强国论坛

编者按7月6日16时,致公党中央常委、北京大学中国持续发展研究中心主任叶文虎、四D协会主席米歇尔·穆萨乐、里昂市长Gérard COLLOMB先生的可持续发展问题的助理热那维埃芙·昂赛乐做客强国论坛,以人类对话与可持续发展为题与网友在线交流

访谈全文

【叶文虎】:各位网友下午好,很高兴能够在这里和大家进行交流。

【热那维埃芙】:大家好,我是热那维埃芙,我协助Gérard COLLOMB市长处理可持续发展方面的问题,也负责组织第六届人文对话的相关活动。现在,该活动正在里昂的金脑袋公园举行。 很高兴能够在早上和中国网友一起对话,这样的话,我们对于人类的视角可以进一步拓宽。 bonjour , je suis Genevieve Ancel en charge du développement durable auprès du Maire Gérard Collomb à Lyon et organisatrice des Dialogues en humanité pour sa 6ème édition qui démarrent aujourd'hui dans le parc de la tête d'or à Lyon en France. je suis très heureuse de commencer cette journée en dialoguant avec les internautes chinois, cela nous ouvre de nouvelles perspectives pour enrichir le regard sur l'humanité.

【米歇尔·穆萨乐】:大家好,我是米歇尔·穆萨乐,很高兴能够和大家进行交流。我并不是很习惯这种交流方式,希望一切顺利。 Bonjour, je suis Michel Mousel, je suis content d’être en communication avec vous. Je n’ai pas beaucoup l’habitude de ce mode de communication mais j’espère que cela marchera bien.

加强国际合作是人类社会发展的一种必然趋势

[非如此不可]:人类的环保问题是不是无解?

【叶文虎】:环保问题准确的说是环境变化或者说是环境出现了不利于人类生存和发展的一种变化。我们通常把这个叫做“环保问题”。人类只要生存就要与自然发生作用,那么在这个作用过程里,自然一定会发生变化的,人类也会发生相应的变化,这种变化的方向是不是有利于人类的进一步生存?主要决定于人类如何去作用于自然。我们今天环境问题之所以日益严重,是因为我们过去作用于自然的方法不对。而之所以这些方法不对,又在于我们人类对于利益的考虑一种选择。所以从根本上来说,环境问题是人类社会发展过程中的问题。所以,它一定会在更健康的发展过程中得以解决。但是,在具体的途径上和方法上来说,它也是要经过一个相当长、长当痛苦的调整自己的发展观的过程。

[hpty]:嘉宾,您觉得加强国际合作,对可持续发展有何好处?

【叶文虎】:加强国际合作是人类社会发展的一种必然趋势。有好处、没好处都会加强。问题在于如何加强。如果这种国际合作能够考虑到国家之间的公平、公正,那么这样的合作对于参与国的国家的可持续发展,以及人类的可持续发展都会是有好处的。如果在这种国际合作里隐藏着一种“扩张主义”,也就是说,把一个国家的资源环境的危机,转加到别的国家里,那么这种合作对于国家的可持续发展,和人类的可持续发展都是没有任何好处的。所以我们现在既要参与和加强国际合作,又要防止国际合作之中的不公平、不公正的情况出现。

[mztyhao]:我国有何政策促进可持续发展?

【叶文虎】:可持续发展是一个人类社会演变所选择的一种途径或者说模式。它不能够仅仅局限于一个具体的领域。比如说,经济领域或者说社会学领域。所以,我们今天政府的任何一种政策它都会在影响可持续发展,不是正的影响,就是负的影响。那么从正的影响方面来说,我们明确地提出科学发展观,这就是一个最重要的在战略层次的方针、政策,随之又提出了建设资源节约型、环境友好型社会,这又是一个更具体的政策。再到下面一个层次,我们现在又提出节能减排的具体要求。这些政策都是促进可持续发展的政策。当然无数的这些政策只是很少的一部分,如果要细说的话,我们现在制定的《环境影响评价法》,它也是一个促进可持续发展的重要的政策。现在的问题在于,政策之间的协同,也在于政策的贯彻和落实。往往一个政策、提法很正确,但是观测落实走样或者不到位,这对可持续发展促进是不利的。

[此页无正文]:请问嘉宾:原油生成速度远远低于开发速度,50年就基本玩完,如何可持续发展?

【叶文虎】:在人类社会发展过程中,必须面对的一个基本矛盾就是人类对自然资源的需求是不断增长的。而且没有极限的。但是自然环境能够产出的自然资源不管是数量,还是种类都是有限的。这个“无限”和“有限”就构成了一对矛盾,人类社会的进步就是在处理这对矛盾的过程中实现的。现在由于工业文明时代的发展模式使得现在的很多自然资源显示出枯竭的征兆,这是我们必须认真面对的问题。 但是,石油、煤炭都是几百万年前以前在特定条件下太阳能积聚,它们的总量是有限的,越用越少是必然的。我们不论如何节约它都是会被用完的。问题在于太阳能仍旧每天输送到地球上来,比如说我们的农作物就是去年的太阳能在今天的富集,我们如何把今天农作物里面的太阳能发挥其作用,来取代石油和煤炭的地位呢?我想这是一个可能的前景。又比如说,风能、朝夕能、海洋的能量,这些能量都是周而复始的,它今年用完了,明年还可以用,因此,我们如何开发清洁能源,以支撑我们生产和生活的需要,这是一个可持续发展必须重视的方向。我想,在不远的将来,太阳能等各种清洁能源的利用一定会为人类的生存与发展提供强大的基础,这在实质上是人类社会生产方式和生活方式的转变,在本质上是人类文明的转变,因此我常说,可持续发展意味着人类将从工业文明时代走向一个新的文明时代一个“里程碑”,一面“旗帜”。

[小水滴大世界]:嘉宾:请给点意见,请你评论一下中国现今的发展是可持续的还是“拔苗助长”方式的?

【叶文虎】:我认为人类社会几千年,甚至在几万年、几十万年的发展过程中,一直在寻求一个正确、健康的发展方式。这一寻求的过程是一个不断“试错”和不断“纠错”的过程。任何一个阶段的发展,都有其在方向上正确的一面,同时也存在着不完善、不理想的一面。因此,我想这种探索的努力,首先应该给予肯定。然后对于探索过程中出现的问题要有清醒地认识,有一些是存在历史的局限性;有一些是有条件的局限性,当然还有一些也是认识不到位。总之,我以为现在我们国家的发展还是在向比较健康、正确的方向前进。 至于说到是不是“拔苗助长”,我想,一个正确的理念和思想要想使得广大的公众都能够接受,都能够掌握是需要一个过程的,是需要做出努力的。这种“努力”有时看起来会有一点像“拔苗助长”,或者说就是在“拔苗助长”。现在的问题不是因为它“拔苗助长”而去停止努力,而是要把“拔苗助长”变为培育和鼓励。

【米歇尔·穆萨乐】:大家好,我是米歇尔·穆萨乐,很高兴能够和大家进行交流。我并不是很习惯这种交流方式,希望一切顺利。 Bonjour, je suis Michel Mousel, je suis content d’être en communication avec vous. Je n’ai pas beaucoup l’habitude de ce mode de communication mais j’espère que cela marchera bien.

寓环境保护于经济发展之中,置经济发展于环境承载力基础之上

[黎莘]:嘉宾,毫无疑问环境保护是可持续发展的必要条件,但是我们注意到目前污染问题十分突出,特别是水资源的污染问题十分严重,发展与污染的矛盾如何有效解决?当前在环境保护方面最大的问题是什么?谢谢 。

【叶文虎】:应该说保护环境是可持续发展的组成部分或者要求之一。目前,经济发展和环境污染的矛盾主要来自于经济发展的方式,其中包括经济结构和经济增长方式,甚至是处理经济发展和环境保护关系的思路。这一思路,往往把经济发展和环境保护对立起来,这个对立的原因在于传统的经济发展方式把环境至于经济系统的外部,而且环境的价值还没有办法用货币来体现或者衡量。实际上,具体的经济活动者都是认识到环境的重要性,而且把环境作为它的发展要素和成本之一。但是,环境的成本为零,因此哪一个企业使用的环境资源越多,它的成本就越低。在经济利润是唯一追求目标的这种理念支持下,或者叫刺激下,那么超出了环境承载力的利用就必然把经济与环境放在对立的位置上。 我觉得,应该有这么一个提法,即寓环境保护于经济发展之中,置经济发展于环境承载力基础之上。如果我们真的能够找到这么一个原则的具体做法,我想,环境又好,经济又发达的目标是能够得以实现的。

[一天一地一广仔]:请问法国嘉宾,你们四D协会都关注和解决了哪些方面的可持续发展问题?

【米歇尔·穆萨乐】:我的四D协会创建于1992年,在里约热内卢召开了地球峰会之后,创建者尤其是负责在法国准备这个会议的人们。我们担心在会议召开之后,可持续发展的政策并不能够得到足够的重视,认为应当采取一些措施来支持可持续发展方面的努力。很快我们就想到了地方政府也应该在可持续发展方面发挥重要的作用,比如,执行气候公约方面。因此,我们很快就创建了协会,并与地方政府一起合作,并推出了“21方案”。这也算作是我们工作当中一个重要的方面。我们也为公共组织培训从事可持续发展工作的人员,有时也为企业培训。我们同时也在联合国代表了法国的非政府组织(南北环境与合作)。我们的活动范围也涉及全欧洲。 Mon association Dossiers et Débats pour le Développement Durable a été créée à la suite de la conférence qu’on avait appelée Sommet de la Terre à Rio en 1992, particulièrement par des personnes qui avaient travaillé pour la France à la préparation de cette conférence. Ces personnes craignaient qu’après la fin de la Conférence on ne donne pas assez de place à la Ces personnes craignaient qu’après la fin de la Conférence on ne donne pas assez de place à la politique de développement durable et pensaient qu’il fallait une ou des initiatives de citoyens pour appuyer de vrais efforts en ce sens. Nous avons pensé ensuite très vite qu’il était aussi important que les gouvernements locaux pouvaient avoir un r?le important par exemple pour l’application de la Convention sur les Climats et c’est une des raisons pour lesquelles mon association a rapidement travaillé avec ces gouvernements locaux et lancé en France la réalisation d’ ? Agenda 21 ? locaux comme préconisé par les conclusions de la de la Conférence de Rio. Et c’est toujours l’une des plus importantes de nos activités. Nous faisons également de la formation aux questions de développement durable pour les personnes dans les collectivités publiques, et parfois dans des entreprisesNous avons une activité de représentation des ONG fran?aises (Environnement et Coopération Nord- Sud) auprès de l’ONU. Nous intervenons aussi au niveau de l’Europe.

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