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国家林业局长贾治邦谈林业发展与林业部门改革

2010年03月14日09:05中国广播网我要评论(0)
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3月12日,国家林业局局长贾治邦做客中央人民广播电台,腾讯网同步直播。以下为文字实录:

[主持人]各位听众大家好,欢迎大家收听“两会”特别节目《做客中央台》,我是胡凡,今天我们为大家请到的客人是国家林业局的局长贾治邦。贾局长欢迎您。[ 2010-03-12 19:31 ]

[贾治邦]您好。[ 2010-03-12 19:31 ]

[主持人]欢迎您再次做客中央台。[ 2010-03-12 19:31 ]

[贾治邦]谢谢。[ 2010-03-12 19:31 ]

[主持人]今年的植树节,不知道您有没有安排去哪儿植树?[ 2010-03-12 19:32 ]

[贾治邦]今年我们全国的植树造林安排各地都有,北京有几个地方,我们要安排一次部长植树,安排了一次中央领导同志带头来义务植树这两场活动。现在全国各地义务植树的声势非常浩大,像江西省过去过年第一天是搞团拜,现在第一天是号召干部职工上山植树造林。还有像重庆,一年植了700多万亩,等于前20年的总和。还有像河南、陕西、江西、福建这些省,现在每年植树造林都创了他们同期历史的最高水平。[ 2010-03-12 19:32 ]

[主持人]局长说到植树,我在想,原来我在学校读书的时候,我们也是号召每年都会去植树,但是我就是不知道我栽下去的树都活没活。我们今天也请到了嘉宾主持——资深的媒体人曹景行先生,不知道曹教授对这一块有没有自己的看法。[ 2010-03-12 19:32 ]

[曹景行]现在种树应该是我们生活当中的一个部分,这一点可能是慢慢深入人心,但是对于我们整个国家来说,在这次“两会”当中,也特别谈到了经济转变。经济转变当中,我们说“生态”当然是一个,“林业的发展”是一个,再结合这些年我们林权的改革,是怎么样来理解林业方面的变化,对我们整个经济转变的这样一种推动?[ 2010-03-12 19:32 ]

[贾治邦]对林业部门,我觉得要转变经济发展的方式,可以这样理解,过去我们林业部门采伐,把树的上面砍掉撂到林子里面,把下面的根砍掉,只取中间的大径;现在我们要采一棵树,是把它全部采下来,我们叫“吃干、榨净”。当然还有转变经济方式,过去我们林业部门只注意每年植树造林,植了树以后,让它自己生长,到一定的时候,能长成材的,就去采,长不成材,就不管。现在是要把经营作为林业发展的永恒主题,不仅要管植树造林,还要管小苗的培育或栽培,一直看着每个生产环节,在每个成长环节,都去经营和管护。[ 2010-03-12 19:34 ]

[主持人]您刚才着重提到了我们要注重中间的环节,我们知道现在也是在大力推进林权的改革,也就是希望林地能够有更多的人来管,现在这个推进的情况怎么样?[ 2010-03-12 19:34 ]

[贾治邦]去年中央开了解放以来第一次中央林业工作会议,这个会议之后,全国的集体林权制度已经在全国全面展开。经过一年多的努力,现在大部分已经全面推开了,(对于)这项制度、这项改革,全国老百姓、农民非常期盼和拥护,所以现在进行的情况,我觉得从全国来看,进行非常积极、稳妥、健康和顺利。[ 2010-03-12 19:34 ]

[主持人]其实您曾经也提到有很多的困难,比如说我们的地有好有坏,怎么去分配,会遇到一定的阻力,现在这个阻力还有吗?[ 2010-03-12 19:35 ]

[贾治邦]这个应该说集体林权制度改革过程中仍然带来一些问题。因为过去我们的山林界限还比较模糊,这个模糊就是以习惯划界,以沟,以山,以地坎来划界,真正用科学的办法来确定林地界限,还是这次林改工作量最繁重的一次。所以,林地承包首先要把林地的亩数弄清楚。在林改的过程中,主要是培训大量的干部,培训骨干深入到基层,深入到农户,然后和农民一起去上山去开建;还有通过地理信息,GPS定位的办法,又根据好坏搭配,远近搭配,公布给农民,然后初步分给农民,由农民讨论。[ 2010-03-12 19:35 ]

[主持人]农民自己来讨论?[ 2010-03-12 19:35 ]

[贾治邦]农民自己来讨论,方案制定也是由农民自己来决定,这样农民自己参与,应该说分配还是比较公道,搞的比较清楚。[ 2010-03-12 19:36 ]

[主持人]这是一个难事。[ 2010-03-12 19:36 ]

[贾治邦]嗯,比较难。有困难,但是问题能够克服。因为天下最难的事,只要发动了群众,依靠了群众,天下难事都不难。[ 2010-03-12 19:36 ]

[主持人]其实我们还有一些问题,比如说你让我种树,我自己没有资金,也没有技术,怎么办?[ 2010-03-12 19:36 ]

[贾治邦]农民拿到林地的经营权以后,碰到的就是这个问题。有的地方也出现了一包了之,(这样)不行。今年的重点工作,就是要解决这个问题。所以今年我们对于各级林业部门的转变职能的改革,已经成为我们面临的一个重要的主题。由过去的管理部门,变成服务部门。[ 2010-03-12 19:37 ]

[主持人]服务部门?[ 2010-03-12 19:37 ]

[贾治邦]服务部门。我们叫做“四个服务”和“两个建设”。第一个服务就是在政策方面服务,加强政策方面服务,第二个加强技术方面的服务,第三个加强市场方面的服务,第四还要加强三防方面的服务,三防就是防火,防虫,防盗这三防方面的服务;“两个建设”一个是引导农民建立起合作的林业发展合作组织,合作组织建立起来,贷款,保险就比较好搞,第二搞中介组织的建设,合作组织建设和中介组织建设,都是我们林业部门要引导的,也是我们林业部门必须转变职能,和集体林权改革、农民承包到户同步进行的事情。比如说还有林业部门要转变职能,还有采伐制度的改革,这些都要跟上。[ 2010-03-12 19:37 ]

[曹景行]我记得您去年讲到这个问题的时候,特别提到农民对山林承包以后,有可能变成他的资产去抵押或者贷款,这在我们现在的实践当中,能不能做到?[ 2010-03-12 19:38 ]

[贾治邦]应该说有的地方还是可以的,大部分都可以。有的地方现在还没有理顺,还做得不好。这次应该说就谈到了这次林改。他有我们发的统一的林权证,这个林权证可以抵押贷款。拿着林权证,标志着林地的经营权是我的,有70年,林地上长着这么多木材,我可以拿这个抵押贷款,如果不抵押贷款,也可以通过专家评估立马“变现”,谁买都买得去。[ 2010-03-12 19:39 ]

[曹景行]买期货。[ 2010-03-12 19:39 ]

[贾治邦]买期货。你买吗?我就想买。现在才值60万,卖60万,再过五年就能卖100万,何乐而不为呢?[ 2010-03-12 19:39 ]

[曹景行]而且这种变现不会造成“树马上就砍光”。[ 2010-03-12 19:40 ]

[贾治邦]不会砍。农民说“像杉木树皮在紫颜色的时候,是长的最快的时候,就像小麦正在增加蛋白质的时候,这个时候把小麦割了,就连一块小麦也收不了,那你会砍吗?绝对不会的。所以长木材能力最强的时候,他也不会砍的,要等这一拨树长成熟了,到了年龄,成材了,才去伐。改革的实践证明了这一点,全国没有出现一个地方乱砍乱伐的现象,而且比过去集体管的时候,农民更爱护。农民甚至在自己林地盖出棚子,白天晚上看着。管护经营更有力了。正如有一个农民跟我讲的,“山还是那座山,但那成了我的山,那山不再没人管,我成了永久的护林员”。[ 2010-03-12 19:40 ]

[曹景行]那有没有这种状况?现在包括城乡一体化,城市也在发展,城里有许多人也有了资金,就想到农村来,把这个山全承包下来,然后变成一个休息(的地方)或者甚至作为一种旅游开发,这会不会改变了原来林地的这种用途?[ 2010-03-12 19:40 ]

[贾治邦]不会的。有这个情况,你要去承包,但因为法律上有保证,给农民发林权证,这个林权证决定了这个地必须是种林子的,不能改变用途,你要调整为别的用途,还要经过各级林业部门审批。因为依法必须种林子,不能改变用途,所以才叫林权证。[ 2010-03-12 19:41 ]

[主持人]我也听说,南方现在因为经济林多,效益好,然后有人也说北方现在速生的这种林木少,是不是如果在北方的话,就吃亏了呢?[ 2010-03-12 19:42 ]

[贾治邦]一方土地养一方人。南方因为气候条件好,降雨量多,所以种用材林,种商品林,当然效果比较好。现在广西、广南树,福建江西搞杉木,一亩一年收入也有几百块钱,上千块钱,每亩的长木材就有这样。[ 2010-03-12 19:42 ]

[主持人]短期内可以见效。[ 2010-03-12 19:43 ]

[贾治邦]生长期也短。北方和南方来比,的确经营林业的效益比不上南方,但是北方也有几个特点,第一,北方的林地多。[ 2010-03-12 19:43 ]

[曹景行]可以分得多。[ 2010-03-12 19:43 ]

[贾治邦]分得多。第二,北方林业发展的潜力还是很大的,林业开发的空间,潜力很大;第三,北方还有别的一些办法,北方一般都分的林都是叫生态公益林。[ 2010-03-12 19:44 ]

[主持人]公益林。[ 2010-03-12 19:44 ]

[贾治邦]公益林国家有补贴,政府有补贴。中央现在一亩地补贴10块钱,还加上地方的补贴,一亩也有十几二十块钱。这三种情况使北方的农民承包到的林地效益也不差。我可以给你举几个例子,比如甘肃合水县,有一个人叫胡正东,过去在外面打工,给一个养鸡的老板养鸡,他学会了养鸡的技术。他承包到户以后,承包了300亩林地,他回去,不给人打工了,他当老板,他在300亩林地下面养了4万只肉鸡,一年产值120万。[ 2010-03-12 19:45 ]

[主持人]林下经济的发展。[ 2010-03-12 19:45 ]

[贾治邦]林下经济。他雇人给他养鸡。他说“我这比打工好,打工一年能赚个五六千块钱,一年四季见不上老婆和孩子,我现在当老板,一年收入几十万,老婆孩子常常在身边,而且我不出门就能致富,我一人承包,全家都就业。”所以我说一方土地养一方人,只要你把林地的承包经营权给农民,真正把过去我们的林地变成我的林地,把产权明确了,农民在这个土地上,能够种出非常有声有色、生态良好、生产发展、生活富裕这样的一个生动的篇章出来。[ 2010-03-12 19:45 ]

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