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刘庆柱委员:考古研究应该告别拜金主义(图)

2010年03月03日23:30中国网我要评论(0)
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全国政协委员、中国社科院考古研究所学术委员会主任刘庆柱

全国政协委员、中国社科院考古研究所学术委员会主任刘庆柱

编者按:

2010年全国两会召开在即,针对一些热点问题,腾讯网、中国网联合对部分具有代表性的人大代表和政协委员进行了访谈。以下是与全国政协委员、中国社科院考古研究所学术委员会主任刘庆柱的连线实录:

中国网供腾讯网专稿,严禁转载。

主持人:刘老师,您好!今年两会计划提什么提案?

刘庆柱:因为现在提案刚通知下来,给了一个提案提纲,我还在考虑,一个是结合我的专业来提,另一个谈社会普遍的问题。

房价问题年年说,越说越严重

主持人:社会问题准备提什么?

刘庆柱:社会问题主要谈房子问题。不管是社会稳定,还是建立和谐社会,我觉得都是和房子联在一起的,会产生好多社会问题。

房子的问题引发的社会问题很大。北京地区的房价,按国际上的惯例来说,一般的工薪阶层工作一辈子也没法买房,这种情况会激发很多社会矛盾。

住房制度延续性,比如年龄大一些的过去有福利分房,现在基本上手里都有房子了,到了他下一代可能问题还不大,可以把旧房子卖了再添些钱买房子,但是现在随着城市的膨胀进来的一批年轻人就很麻烦了。

这个问题越来越明显地凸显出来,尽管房地产在整个国民经济中占了很大的比重,但是由于房价太高,现在的年轻人,像工薪阶层很难买房子,即使有正式工作,有户口也很难解决这个问题。

主持人:房价的问题年年都在提,而且经常提,但是问题没有解决。

刘庆柱:房价的问题这几年每年政协开会都在提,但是就跟弹棉花一样,越提房价问题越严重,而不是有所收敛。

现在房价涨得没了边,离谱。小康不小康,关键在住房,不再是吃喝。人民现在的吃喝温饱问题已经解决,核心问题是住房。

相对来说,医疗卫生和教育问题都没有房子问题这样紧迫,上学和医药,人民至少还有一些选择的空间,但住房是没法回避的。

房价问题如果一直这样持续下去,不断升温,越来越多的负面效应会随之产生,这个我想收集一下材料,作为提案写一写。

不过我对这个问题不太懂,还要查资料,也不能说得太大,说得太大,解决起来也比较困难。

文物保护怎能带着那么重的铜臭味?

主持人:考古是您的专业,这方面您打算提什么?

刘庆柱:文化遗产方面的问题是我准备提的第二个问题。曹操墓现在炒得基本稳定了,但是由此导致了什么?这边(曹操墓)还没完,四川又要挖刘备墓了。

文化遗产本来是要保存民族的文化基因,首先要保护这个基因,保护了以后它的作用主要是增加凝聚力,增加民族的传承,但是现在,什么都弄成了拜金主义。

在去年的政协会议上,我曾经提过提案,我说可以选媒体做一些节目,但是一定要引导人们去思考,保护文物的目的是什么,它承载了哪些文化基因,哪些优秀的文化?电视台的“鉴宝”,“宝”在哪儿?不是重点“宝”在钱上!应该“宝”在它的历史价值、科学价值、艺术价值!

现在把收藏当成一种藏富于民、一种对应货币贬值、使个人手中财产升值的手段,于是就是全民搞收藏,不少媒体利用收藏在鉴宝当中大谈拜金主义,这些带来的是严重的负面效应。很大程度上,有些人把收藏的主要目的当作经济活动,这是违背收藏的本意的。

在对待文化遗产上也是这样,比如一些地方现在鼓吹挖历史名人墓。我看网上说,15个农民按手印给中央有关部门,要求发掘刘备墓!考古发掘是要按照《中华人民共和国文物保护法》去办,不是脑袋热了,想干什么就干什么!我们是法治社会,任何人都要依法办事,这是基本的要求。

对于我们国家、民族的历史,现在我们的民族素质要提高、要加强,要多一些对国家、民族历史的敬畏之心。历史名人的墓葬,是我们国家、民族的历史文化遗产,是我们历史的物化载体。国家、民族的历史是我们祖先留给我们的“文化遗产”,它们不可再生,不能为了今人多得一些钱,而鼓吹挖历史名人墓葬,这样做可能个人或小团体增加一些暂时经济收入,但是对于国家、民族、“大团体”而言,将带来不可挽回的损失!那样将上对不起祖宗、下对不起子孙!作为一个国家、民族的历史,历史必须要一代一代传承,这是义不容辞的历史责任,我们要以这样的历史责任感,制止各种各样的为“赚钱”而进行的挖掘历史名人墓葬的做法,净化我们的社会“空气”,驱散在文化遗产保护中遭遇的铜臭味!

不能把文化遗产弄成摇钱树

主持人:对河南曹操墓的发掘,您有什么看法?当地的一些做法让人觉得他们太急于利用祖先的遗产赚钱了。

刘庆柱:这实际是两个问题,一个是作为文物保护要配合发掘,文物主管部门一起做没错,然后通过科学鉴定把文物认定下来。同时,这些文物需要保护,保护以后地方政府可能会开展一些经济活动,比如说搞展示、搞旅游,它有经济效益也是正当的,没问题。但是,绝对不能把它当弄成发财的手段,不能为了改善生活、为了增加GDP来搞考古发掘。这是完全不同的是两个东西,不能混淆在一起。但是,现在的问题是把它混淆了,所以才会出现一个曹操墓,安徽争,河北也在争。

抢什么?抢捞钱的名片

主持人:几个地方都在抢。

刘庆柱:你抢的目的是什么?还不是为了抢这张名片。因此我觉得,发现曹操墓本来是好事,结果却成为一个闹剧。

主持人:您刚才说到四川要挖刘备墓,对这种做法您有什么意见?

刘庆柱:现在要挖刘备墓,又要找孙权墓,我说你还想干什么?一千多年都没有这样,现在到了社会主义精神文明时代还要这样搞?我们时代发展了,作为时代的人也应该发展、进步,不能时代发展了、经济发达了,反而对待自己国家、民族的历史越不敬畏了!这样就不对了!

主持人:在这些做法的背后,地方政府其实是很有想法的。

刘庆柱:地方政府是干什么的?你要维护一方水土的洁净,你得干干净净地做人。你自己都愧对祖先了,还能干什么?

考古是一种研究,是恢复历史的遗迹,一般我们不主张挖掘,不去打扰它,让它安宁地在那放着,作为历史文化的载体留下来,只有迫不得已的时候,比如遇到三峡工程,才考虑怎么合理的配合基本建设进行考古发掘,把文物处理好。

现在盗墓现象是普遍存在的,这是个社会问题,解决盗墓问题,是一个系统的社会综合治理工程,不是文物行政管理部门一家能够解决的。现在对盗掘的古代墓葬进行抢救性考古发掘,是不得已而为之,是为了更好地保护古代墓葬!在盗掘特别严重、没有其他办法控制的情况下我们进行发掘,把它清理了,该保护的采取一些更妥当的办法保护起来,建立一些机构,社会相关方面进行一些合理利用,展示历史文化遗产,这没有什么可以非议的。但是不要本末倒置,不能把开发的文化遗产当成摇钱树!

公信力丧失是可怕的

主持人:曹操墓发现以后,很多人不相信这是真的,甚至有人认为这是又一个“周老虎”,包括我自己都有这种想法,您对这种现象怎么看?

刘庆柱:我们的公信力出了问题,整个社会的公信力的问题,比如说“周老虎”的问题,弄得大家对什么都不相信了,这是可怕的。

不懂的也不信,懂的也不信,都认为后面肯定有猫腻,这个很危险,这是一种逆反心理,我觉得根本的原因是公信力丧失。“周老虎”、“躲猫猫”让政府、公检法失去了公信力,这种不信任感蔓延到了科学上,这是多么危险的事情?其实我倒不是说对大家的怀疑有意见,而是觉得这种整体现状挺可怕。

有些东西本来是不该被怀疑的,至少,不搞这个学科的人不该乱怀疑,这就跟一个人得了病,应该由医生来诊断一样。

我不是说不能讨论,不能怀疑,而是说,社会是有分工的,对于一些学科专业性很强的东西,还是要充分发挥学科专业人员的作用,对于非学科专业的关心者、爱好者,要听取意见,要做好解释,要搞好科普。学术问题要按照“百花齐放、百家争鸣”的“双百方针”去办,不能把单纯的学术问题“政治化”,那样不利用科学事业的健康发展。

“曹操墓”的考古发现与确认,遇到那样的情况,使不少网民都不信,这从一个侧面反映了我们现在社会公信力的下降,这是比“曹操墓”更为严重的问题,我以为社会诚信的加强、提升是国家、政府、和全社会的当务之急!

[责任编辑:vingietang]

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