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薛谋洪:美国鼓吹我威胁论是有意吓唬中国邻国
http://news.QQ.com  2007年02月15日10:25   南方新闻网    评论0
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资深外交家薛谋洪认为,这可能使邻国害怕中国向美国靠拢,也可能使其反而向中国靠拢

对话人物 薛谋洪

薛谋洪正在写一篇名为《中国的实力与外交》的文章,他想要表达的是这样一种观点:中国的综合实力越来越强,在这个基础上,外交也越来越有作为了。“国际外交是非常势利的。”这位外交部正司级外交官说,“我记得中国比较弱的时候,我做驻外代表就不像现在的外交官那么威风。”

1986年至1989年,薛谋洪出任中国驻肯尼亚大使兼联合国环境规划署常任代表。那个时候,中国在非洲和联合国环境规划署即有广泛的影响力,但和现在比起来,还是有相当的差距。薛谋洪接受记者采访的时候,正值胡锦涛主席出访非洲八国,而在北京点击查看北京及更多城市天气预报召开的六方会谈已接近尾声。在世界舞台上长袖善舞的中国,正发挥举足轻重的作用。

转变始自邓小平时代,他所主导的改革开放,使中国在内政和外交两个领域均有了翻天覆地的变化。薛谋洪曾任外交部外交史编辑室主任,对中国外交历史有着深入的研究。他说,外交是内政的延续,崛起中的中国,已经并将继续在国际社会“大有作为”。

“在毛泽东时代,(外交)最大的变化是从“联苏反美”变成“联美反苏”。”

“现在有些人对说崛起还不太赞成,我个人觉得可以说崛起,中国的外交现在是大有作为。”

“中国威胁论是一把双刃剑,一方面可能使周围的邻国害怕中国,向美国靠;但另外还有一种可能,就是这些国家看到中国强大,反而向中国靠拢,不敢同中国搞得太僵。”

不能说中美建交时中国就开始融入世界了

记者:邓小平最后一次复出时,中国的外交政策是怎样的一个状况?

薛谋洪:当时的外交应该说“左”得厉害。邓小平复出前不久,当时批周恩来批得很厉害,说周恩来是右倾投降主义。邓小平复出后,一个很重要的工作就是要树立“实践是检验真理的唯一标准”,打掉“凡是”派,把“四人帮”搞的那一套包括外交在内,全部加以清算,然后就逐步把中国的外交恢复到正常的轨道。

记者:在邓小平复出之前,上世纪70年代初,排斥西方的外交政策似乎就有了改变。1972年,尼克松访华和随后的中美建交就是一个标志性的事件。能不能说中国实际上在1972年就开始逐步融入世界了?

薛谋洪:这个总的方针是毛泽东提的“联美抗苏”。周恩来不过是执行这个方针,但是在尼克松访华时,周恩来出了大风头,全世界都在说周恩来的外交干得非常漂亮。周恩来随后就遭到了批斗。不能说那个时候就开始融入世界了,这之后还是有不少挫折。

记者:从新中国成立到“文革”结束,这一阶段中国的外交政策的主要特征有哪些?这中间经历了哪几次大的变化?

薛谋洪:在毛泽东时代,最大的变化是从“联苏反美”变成“联美反苏”。新中国成立后最初一段时间,我们觉得美国是最大的威胁,所以就和苏联订立了《中苏友好同盟互助条约》,搞共同对付美国的统一战线。这个是当时的最大特征。到了上世纪50年代末,我们跟苏联闹翻了,当时就两个拳头打人,一个拳头打美国,一个拳头打苏联,既要反对美国又要反对苏联,反帝同时反修。

“文化大革命”时期,又发展到反帝反修加上反对各国反动派,包括印度。中国跟周边很多国家都闹翻了。当时还认为很多社会主义国家都已变“修”,虽然外交关系还在,但是搞得非常僵。这样我们整个外交陷入一个很孤立的地步,人家开玩笑说,当时中国的朋友就剩下阿尔巴尼亚了,阿尔巴尼亚是“欧洲共产主义的明灯”。

此后苏联想对中国进行原子弹的袭击,毛泽东当时觉得最大的威胁不是美国,而是苏联,就有了“联美反苏”的念头。而美国也准备拉中国来共同对付苏联,结果尼克松就来了。

这样就从“一个拳头打人”到“两个拳头打人”,又回到“一个拳头打人”。不过前后两次“一个拳头打人”的对象是不一样的,最初是美国,后来是苏联。

记者:邓小平复出后,把中国的外交政策恢复到正常的轨道,内部实际上是不是还有很大争议?

薛谋洪:“文革”刚结束时,邓小平还没有确立他的领导地位。等邓的权力确立之后,我觉得外交政策上没有什么太大的争议。

邓小平认为战争是可以避免的

记者:邓小平提出“和平与发展是当前世界的主题”,这和毛泽东时代有了一个根本性的转变。

薛谋洪:对,邓小平认为战争是可以避免的。所以邓小平一方面还是跟美国搞好关系,一方面又积极改善中苏关系。原来中苏搞得很僵,关系的恢复需要双方的共同努力。最后,1989年戈尔巴乔夫访问中国。这个时候中苏算是正式和解了,恢复正常邦交。邓小平说我们过去的那一套都一笔勾销。

记者:邓小平对和平的认识是不是也经历了一个发展的过程,在上世纪70年代末到80年代初的时候,他还是觉得战争不可避免,但认为如果采取有效措施,“争取20年的和平环境是可能的”。到80年代中期,他比此前更加乐观了。

薛谋洪:他也有一个逐步发展的过程。

记者:从上世纪90年代开始,中国和周边国家的边界冲突好像上升了,包括和日本在钓鱼岛问题上的争议。

薛谋洪:中国和日本的邦交的确是经过一段时间挫折的,但是钓鱼岛我们不能放。还有东海的油气田问题。南海那边也同东南亚不少国家有纠纷,但最近有所缓和,因为大家都主张共同开发。我们跟东盟之间的关系也有了很大的发展,经贸发展得很快,2010年要成立东亚自由贸易区。

记者:边界纠纷算是当前中国外交的一个难题?

薛谋洪:是一个很难解决的问题,但是解决了不少。我们跟俄罗斯的问题已经解决了,把黑瞎子岛一分为二。中印边界很长,争议的地区大概有12.5万公里,胡主席已经去过了印度,准备今年之内成立一个边界小组,研究这个问题。但不会很容易解决。

记者:冷战结束后,世界格局从两极化发展到多极化,但战争因此就是可以避免的么?现在国际上还有很多的不安定因素。

薛谋洪:现在在多极化,但还没有多极。现在世界上只有一个极,还是单极。现在是由单极化向多极化的方向移动,成为多极世界还需要一个过程。

战争我想是可以避免的。看美国在伊拉克的表现就很清楚,它连伊拉克这个国家都整不下来,搞得非常之狼狈。这次共和党输掉中期选举,跟伊拉克战争有很大关系。所以美国现在也需要调整一下自己的政策。对伊朗,它尽管也是气势汹汹,但是美国新的国防部长已经宣布,没有打伊朗的打算。经过伊拉克战争之后,美国可能也会更慎重一点。所以我想战争不是很容易打得起来的。

记者:现有的核武器已经能够毁灭人类几次,这个问题一直没有解决好,前不久朝鲜又“悍然”进行了核试验。

薛谋洪:是的。伊朗、朝鲜都想做核武器,但是从现在的情况来看,他们可能也不敢做得太过分。你看现在伊朗已经让不结盟运动国家和7国集团国家的成员去参观它的核设备。所以我觉得战争不容易打起来。

朝鲜也可能要让步。六方会谈之所以有希望,是因为美国和朝鲜都有和平的需要。美国因为深陷在伊拉克,没有力量发动对朝鲜的战争。朝鲜的经济很糟糕,去年收成非常坏,急需外来的援助,所以它恐怕也得考虑考虑。所以我对这次的六方会谈是比较乐观的。

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