公益专题

更多

您所在的位置:QQ首页 > 新闻频道 > 时政新闻 > 正文

知名学者周勤做客腾讯网谈城市公交改革(实录)
http://news.QQ.com  2005年05月21日21:03   QQ财经  评论()
第 1 2

21日20:00至21:00时,腾讯网邀请东南大学金融系主任、知名学者周勤教授(曾参与江苏省南京市公交IC卡改革)就公交改革等一些列问题与网友交流,并进行了文字、视频直播![评论] [视频]

主持人:各位网友大家好!欢迎大家收看我们今天的直播节目。这是由腾讯新闻频道为您播出的节目。上次我们播出的像上海、长沙、深圳等城市取消了月票制度,而同样社会的反响是比较平稳的。北京是落后了一大步,北京公交总公司发布了一条消息,就是由于于三个月后对于月票改革的大动作。这条消息发布以后,得到了很多网友的评论,有支持的,也有反对的。就这条话题,到底我们应该如何的看待它。今天特意为大家请来了东南大学金融管理系的主任。欢迎您周老师。

周勤:各位网友大家好!今天很高兴参加腾讯所做的关于公交改革的讨论会。能够和网友在网上进行讨论,这是第一次,希望能有机会大家相互交流。

主持人:网友们已经发表了很多观点,我们待会儿来一起讨论一下。我们知道您是参与了南京的公交改革的听政会,当时对于IT卡的改革也是非常了解。您能否客观地讲一讲,月票改成IC卡以后的优势和不足分别是什么?

周勤:IC卡本身是一个技术进步的一个结果,从全世界的发展结果来看,国内各个城市的改革情况来看,IC卡作为公交的主要支付手段是必然的趋势,它的优势是支付方便,而且省去很多时间。从乘车人来说,他们可以方便地在各种交通工具之间换乘,中间不需要重复地买票、购票。而且可以节约大量的时间。它的弱势是,大家知道中国的乘务人员劳动力成本相对比较低,要建立整个城市的所谓的电子月票或者电子支付系统,成本是比较高的。所以利弊上是比较清晰的。但是从总体趋势来看,采用IC卡作为公交系统的一种支付手段是一个不可阻止的趋势。

主持人:就是一种必然的趋势。月票价格曾经在2003年提出月票的议案,是不是处于这样的背景而做的改革措施?

周勤:从全国各地的公交系统改革来看,公交改革的主要动力是来自于政府对于公交企业经营的大面积亏损。就需要政府用财政支出来减轻负担。像北京这种情况,每年大约10亿的亏损都是要由财政来支付。从财政来说,是负担很高的。而且有几个方面不是特别公平,比如对于弱势群体,从乘车和不乘车的人,北京户口的和非北京户口的,是不一样的。

主持人:低收入人群面对这样的改革肯定是经济压力很大?

周勤:对。从公交本身来说,它的一个重要的方向是普遍方向。如果是改革以后,使得中低收入,特别是低收入,就是社会中间拿低保或者无收入的学生,如果要大幅度的提高乘车的成本是不公平的。

主持人:我们看到媒体的报道,就是不以降低政府补贴为目标,充分考虑学生的乘车能力,给予照顾。

周勤:我们应该从北京的特殊情况来考虑,因为北京城市人口数量非常多,而且外来人口也非常多。北京的收入水平是分布极其不均匀。公交大规模的改革,要成功,必须得到大多数人支持。当然不以牺牲中低层人员的收入为基准。特别是公交具有非常强的普遍服务的意义。如果这次改革使得大量的中低收入人员,比如学生的负担确实增加的话,实际上这种改革有可能是难以长期坚持下去的。

主持人:像这种改革措施,如果在三个月以后实施了以后,是否会影响到低收入人群他们对乘车的选择?

周勤:因为北京城市的特征,它不像一般的中小城市,可以选择通过骑电动自行车来解决。比如上海当时改革的时候,采用直补的方式,就是每个人补偿40块钱,在一个月内,上海就增加了60万辆自行车。从我们长期看,自行车作为上下班的交通工具,但是时间会浪费很多,虽然它很环保。

主持人:我们知道您参加了南京的公交改革的听政会,当时南京是在什么样的背景下做这样的改革措施的?

周勤:当时南京跟北京的形势是基本相似的。一个是政府在公交方面的财政补贴每年在陆续增加,而且累计的数量很高了。第二是南京为了从公交中引进一些外资和民间资本,南京对一些公交公司进行了分解,形成了两个公司,另外也引进了香港的一个公司,自己成立了中美公司。北京现在也是,成立了巴士公司,包括一些民资和外资的一些企业。当时改革中非常大的问题是改革中间的原有的价格,不符合原来的实际情况,如果政府不给予更高的补贴,他们就难以维继。他们就向南京市政府提出了改革方案。

主持人:我们知道每当接受一项新事物的时候,人都会有很多不同的观点和态度。您知道南京改革的时候,您持有的一种态度是什么?

周勤:从我们研究的这个领域来看,是否要改革和亏损,公司内的经营是否真实的亏损,如果是真实的亏损,而且它又肩负着普遍服务的意义来说,从学理来说,它是应该得到政府的补贴的。从我当时来看,我们实际上关心的是不是一定要改的问题,我们想知道公交公司的真实成本是多少。就是这种亏损是不是真实的。从我的研究来看,我觉得这里存在着很大的对他的成本监督很多不力的方面。或者有关部门也存在着很多的问题。

主持人:我们知道可能要兼顾到各方面的利益,这样一次大型的改革。您觉得这种听政会或者这种改革应该如何去规范一下?

周勤:从我个人来看,中国的价格听政制度是有缺陷的。实际上是由强势部门提出,又有政府的相关部门来主持,有一些对于这个领域不是了解的委员来对这个听政方案进行辨别,我个人觉得不是特别到位。因为从他们听政委员来说,本身对这个领域的了解非常不够,再加上各个利益集团都带有各个利益集团自己的感情色彩,所以都在为自己争取。所以他们对于公交公司或者政府,他们真正的目的,真正的信息不是特别对称。所以他们不一定能够真正实现他们所希望的,从听政的结果来看,的确也是如此。

主持人:对于北京这次三个月后进行IC卡的改革,当时南京在听政会之前,发布了这项消息,民众的反应如何?

周勤:我做了一次调查,反对声是非常强烈的。包括残联,一些人大代表也去听取了一些意见,大家普遍都是反对的。但是从实施的结果来看,大家还是感觉到,他的改革还是有利的一面,弊端当然有,当然还是有利,就是说好的方面还是多于不利的一面。这里面我们是否能够有效的节省经营者的成本问题,还要兼顾几方面的利益。当然在听政会中间考虑到各方面,实际上也对听政会做了相应的调整,这个可能就是听政会能达到的比较好的目标之一。

网友:厦门在N年以前就使用IC卡了,现在已经淘汰了,怎么北京现在才使用IC卡,首都怎么会出现这种情况呢?

周勤:厦门这种情况,和北京相当的,上海改革是国内改革最早的城市,北京的改革有它客观的一些条件,只不过北京城市规模比较大、公交体系比较复杂,而且北京是国内最先有地铁和公交混用的一个城市,地铁又是这次改革中非常大的需要调整价格的一个领域。第二个问题是北京毕竟是首都,而且北京整个管理体制相对来说要比其他城市来说要复杂,城市本身因为它是中央机关和直属机关集聚的地方。在协调北京和中央的关系上面肯定要花很多时间,这个也是不可避免的。再一个,北京这个城市本身有它自己的特点,它一直处于北方大型城市之间,交通一直不是特别通畅,如果改革不是顺利的话,肯定改革会一迟再迟。

周勤:公交在整个国民经济中占的比重是非常有限的,公交起到非常重要的作用,对于普通人衣食住行中主要是解决行。在中央是作为环保措施来实施的。实际上作为公交来说,它作为社会目标是重要的,它作为经济目标相对来说要弱一些,所以这样谈不是特别准确。实际上它真正作为促进经济增长还是间接的。

网友:什么都涨钱,月票都不能用了,工资都不涨,老百姓没活路了。

周勤:我们大家都知道,所有的东西,都有它的真实的价格。公交提供的服务,它的价格和它的成本服务是相当的。当然考虑到它的特殊性,所以现在的公交成本和它的实际价格是有一定的背离的。如果不调整的话,这种情况会越来越严重。现在只是我们对真实成本相对调整一些。至于说其他的东西都在涨,唯独工资不涨,这是另外一个问题,我们不能用一种问题去讨论另外一种问题,这两个不是一回事。

网友:以后出门就只有两个选择,一是步行,二是自行车。

周勤:用经济学的话,如果你能够在比较短的时间内,挣到更多的钱的话,你是可以甚至去打的都可以。如果你没事,骑自行车也没有什么问题。

网友:为什么不适量提高月票的价格,扩大月票车辆,使得人们都能够轻松经济的出行?

周勤:这是一个办法,另外还有寻求价格本身最优价格的问题。月票价格也是我们研究的问题,大家不要认为公交月票价格是极其复杂的。另外通过这次改革,北京也在寻求真实的市场价格在哪里。因为出现这种大面积的亏损,肯定它是背离的,但是它的真实价格在哪里,我想既不是现在亏损的那么多的情况,也不是像现在看到的价格那么低。

网友:难道公交公司的亏损,都是因为月票的缘故?

周勤:当然不是,我可以肯定地说不是。据我所了解的公交公司的情况来看,公交公司的运行这几年特别是一两年来油价在提高,从我们知道的,实际上运行成本很大一部分是管理成本,管理成本不断地提高,也是他们重要的支出。公交公司一线工人收入并不高,而且非常辛苦,但是整个管理层的管理费用为什么那么高,这是为什么我们要去查询和认识的问题。

网友:改革了以后,像售票员的工作完全是可以大家刷卡和投币的工作替代了,他们的工作将来将何去何从?

周勤:南京是这样的,相对年轻的人是通过岗位的再培训,有些人成为驾乘人员,还有一些人员成为地面服务人员,包括地面维护等等。年纪更大的人,可能转到其他产业去了。在中国这是一个比较严重的问题,相对来说,他们的这种改革,这次改革虽然对中低收入来说是有影响的,但是对于一线人员来说更是一个有影响的大事。

主持人:怎么能够照顾到低收入人员?

周勤:一般来说,直接补贴是可以解决的问题,但是我个人认为直接补贴的成本比较高。因为要寻找直接补贴的对象,要把直接补贴发放下去,成本比较高。另外是采取一种渐进的,就是政府逐渐减少补贴,价格也不是一步到位,让大家逐渐接受,就是中低收入者,也不至于影响生活。另外适当地给予行业补贴,因为他们毕竟还承担社会责任。

上一页 [1] [2] 下一页
相关专题: 公交月票何去何从
焦点新闻
图说天下


让儿童远离战场


农民拍电视剧自述婚外情


性开放的十大动物


盛唐美女生活写实


美女老板5000元租男友续


奇特建筑"色情小黄瓜"


华语影坛“情色女王”


抓拍体坛极度爆笑瞬间

女大学生举报父亲包二奶被判犯侮辱罪管制2年
女儿举报父亲包二奶被判
404-1
 
页面没有找到,点击带您进入 腾讯网首页!
网上传颂“中国最美的深山女教师”
网上传颂中国最美女教师
网友意见留言板