二月河谈反腐

第3期:打打打!古代帝王“打虎拍蝇”哪家强?

精选对话

二月河

古代反腐我认为最大的问题,还是民众不能有效的参与到反腐当中来。所以说我在今年跟中央首长谈的时候,我谈到现在反腐力度是历史上最大的。有的网友不同意,说反腐力度最大的是武则天,还有说是朱元璋。实际上,我在对王岐山书记汇报的时候,我也谈到了这两个人,他们只是用刑逼供。

张宏杰

您说的朱元璋时代,贪官只要是贪满60两白银就剥皮实草。有一段时间两广、福建有四五个省的官员没有一个能做到任满,没做到任满就被抓起来了。所以到最后,福建省全省的官员都被抓起来了,没人办公了。

二月河

今年我在人代会上,给中央首长做汇报的时候,我说到了高薪不养廉,因为当时限制我说话十分钟,话没有说完。高薪不能养廉这是肯定的,但是我没有说底薪能养廉,那么低薪肯定不养廉。我们人民群众不能够养活一批懂得看报纸、会喝茶、会欺负人的公务员。

张宏杰

实际上我认为中国历史给我们的这个启示很明显,就是说反腐反贪一方面是要寻找官员背后的精神支柱,另一方面要建造一个合理的制度保障。就像王岐山说的要向香港、新加坡学习建立一个良好的制度 如果我们公务员能够大幅度的削减名额,那么我主张这个公务员的工资大幅度的提高。所以说这个东西是涉及到一个很重大的体制改革。

二月河

严苛的刑罚、高薪的制度,从来都不能保证一个政权的清正廉明。贪腐在欲,而清廉在志,志不在高远,却求端正不阿。在中纪委采访的时候,我写到了好好过日子。因为这是我们的家教,你不去碰自己不该碰的女人,你不去养情妇,不是你的钱你不要。

张宏杰

用霹雳手段显菩萨心肠,这个话实际上是胡林翼说的。晚清的时候也出现过几个清官。像胡林翼、曾国藩、左宗棠他们也都算清官。实际上这也涉及到他们背后一个精神力量的问题。

本期简介

  • 著名作家:二月河

    全国人大代表。代表作“落霞三部曲”《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》等。

  • 历史学者:张宏杰

    百家讲坛特邀主讲嘉宾。著有《中国国民性演变历程》、《曾国藩的正面与侧面》等历史著作。

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