二月河谈反腐

第1期:混迹官场,什么让“大老虎”动了贪念?

精选对话

二月河

康熙、雍正和乾隆在这个时期,尤其是在乾隆年间腐败现象可以说是在中国历史上达到了极致。

张宏杰

和珅当时是首席军机大臣,他又兼了好多职务。打个不太恰当的比方,他的权力有点像今天周永康、徐才厚加令计划这三个人的权力之和。乾隆晚年的时候,和珅有一个绰号叫二皇帝,就是乾隆不管事的时候,所有的权力都归他一个人来掌管。

二月河

从根本上说还是人治的问题。乾清宫那个地方就挂了一副雍正写的对联:“惟以一人治天下,不以(岂为)天下奉一人。”他说的就是人治,尤其是清末那种贪腐之风横行。我感觉制度问题是核心,比如一个地方的太守什么都是说了算,对他可以不依法来办事,来追求自己的索取。有一些清廉的高官,可能搞得还是不错的。但是很多的人,当官目的就是为了自己的贪念。

张宏杰

整个官场就是政以贿成、风仪毁形。这种状态有点像饥犬护肉、渴马守水,一个狗让它吃不饱,成天让它看着一块肥肉,它肯定会偷着吃几口。你再怎么打它,它也改不了。所以说这个背后,还是有一定的社会原因。

二月河

很多官员是为了解决自己生活的需要,能够体现自己家族的富有。在这里边,暗中有很多种操作,使清政府的贪腐问题达到了历史上的这么一个极致。

张宏杰

曾国藩刚到北京的时候,在绳匠胡同租了一套四合院。一年的租金是160两白银,当时他工资收入一年是125两白银,相当于今天两万多块钱,还不够他一年的房租。

二月河

所以清朝这个京官之穷老百姓都知道,老百姓都知道做京官是赔钱的买卖。那么大家拼命做京官,是因为将来有机会外放或者说你做京官升得比较快。于是这批人千方百计的要钻营职务。送东西、送钱、送姨太太、送房子,诸如此类的这种东西,使整个社会变得一片污垢。

张宏杰

我感觉这实际上是一个制度性问题,原因是清廉京官生活上的困苦,这也诱导很多官员引发这种贪腐的犯罪。

本期简介

  • 著名作家:二月河

    全国人大代表。代表作“落霞三部曲”《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》等。

  • 历史学者:张宏杰

    百家讲坛特邀主讲嘉宾。著有《中国国民性演变历程》、《曾国藩的正面与侧面》等历史著作。

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