驴屎蛋儿[微博]


原名黄小山,成功律师,民间环保达人,“绿房子”垃圾分类处理站设计者。

 
· "绿房子"如果没有政府的支持,它注定失败。"绿房子"在试点过程中一定要最大限度地得到政府的支持。

· 我们不要只是批评政府、指责政府,我们民间人士现在要从"口头革命派"转化为一个"行动的革命派"。不要只是单纯的反对,而是要提出自己的解决方案。

· 垃圾分类是一个长期艰苦的过程,我们的国民素质,整体国民受教育的程度都不一样,所以我们不可能一夜之间实现垃圾分类。这在国外也是走了十年二十年的路程。

   绿问实录
 
“绿房子”其事

 由著名网络红人、垃圾达人驴屎蛋儿筹钱建设的一个垃圾分类处理项目,将在北京小汤山地区的300幢别墅、600个回迁户和一个中型农贸市场内进行试点。“绿房子”完全由驴屎蛋儿自己设计、建造,面积20平米左右,内有脱水机、粉碎机等各种分类处理设施,是一个小型的垃圾分类站。

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黄小山其人

 网名:驴屎蛋儿,网络红人,垃圾达人;

 他是成功律师,住别墅,开100多万的车,最爱时尚;

 2009年,他带头反对北京阿苏卫垃圾焚烧厂的建设,游行中第一个被警察带走;

 他自筹14万,建起北京市第一所“绿房子”——小区里的垃圾分类处理厂。

简单一点说,绿房子就是建在社区里的一个垃圾分类站
绿问:简单点说,在垃圾处理这个过程中,绿房子承担的主要功能是什么?

 黄小山:其实就是在社区内的一个垃圾分类站。把居民从家里带出来的垃圾进行二次分类,把可回收的分出来卖掉。同时把干湿垃圾分开,湿的厨余垃圾脱水、打碎,最后完全没有利用价值的垃圾进入北京市垃圾运输系统,去往填埋场和焚烧厂。经过"绿房子"的处理以后,进入运输系统的垃圾会大大的减量。

绿问: 为什么会设计一个绿房子来解决垃圾分类的问题?是不是你也发现,目前垃圾分类始终解决不了,才是北京垃圾问题中最头痛的问题?

 黄小山:当初反对政府在阿苏卫建立垃圾焚烧厂,到现在,我的观念有了很多大转变。我发现北京垃圾处理现在最大的问题不是在末端的烧不烧的问题。在垃圾处理过程中,垃圾分类的理念也非常重要。我认为从源头对垃圾进行分类,是垃圾资源化、减量化、无害化的第一步。

  而现在北京的垃圾分类靠居民自觉分类,还是有很大问题。有人能自觉分类,有人就做不到,弄到最后,市政府的垃圾车来拉垃圾的时候还是堆在一起运到填埋场去了。我自己在小区建垃圾分类站就是想在这方面做些尝试。

绿问: 如果每个小区里都有一个"绿房子",怎样来运作呢?

 黄小山:如果北京的小区里都是"绿房子"了。垃圾运输车可以直接跟所有的"绿房子"对接。老百姓的垃圾进"绿房子"之前只要按照干湿分好类就行了。我把老百姓的分类门槛降到最低。而我在绿房子里就像配菜似的,我分类好了,然后跟垃圾运输车对接。

绿问: 绿房子能够实现前端的垃圾减量,也就是说,通过绿房子的分类以后,再进入垃圾运输车的垃圾,会减少大部分,是怎么实现的?

 黄小山:湿的脱水,干的我通过分检台上面的七个洞对应七个垃圾桶,按照塑料、纺织物、金属、纸、其他垃圾、有害垃圾、电池,我们进行一次详细的分类。就通过这样的分类最大限度地把可回收物提取出来,最后这两个数据相加,和你之前出产的垃圾之差,就是"绿房子"垃圾减量的作用,充分地用数据来说话。

 

需要民间环保组织帮助,一起推动"绿房子"的试点成功
绿问: 你设计制作出了"绿房子",但下一步的试点运作,要依靠民间环保组织一起来推动?

 黄小山: 是的,北京最著名的三家关注垃圾处理的NGO组织:自然之友、达尔问自然求知社和环友科技,都加盟到"绿房子"垃圾分类的事件中来了。我们成立了一个领导小组,下一步我们会做这些工作:

  第一,我们会出一个自己设计的垃圾分类手册,会直接参照北京市政府现有的垃圾分类规定。形式方面,我们会采取老百姓更易于接受的、喜闻乐见的、门槛比较低的、有趣味的方式。

  第二,我们还要做好居民在分类之前的培训。我们要讲明垃圾分类的优点、为什么要搞垃圾分类,就是提高老百姓对垃圾分类的意识。

  第三,我们还要制定出一个比较有特色的,鼓励老百姓把垃圾送到绿房子来进行垃圾分类的奖励机制。我准备用"奖金池"这么一个新概念。

绿问:"奖金池"具体怎么来激励老百姓,怎样吸引老百姓把垃圾送到你"绿房子"这里来?

 黄小山:打破等价交换,打破拿易拉罐来我给你一毛一,你拿一个塑料瓶子来我给你一毛二的方式。我们把这里面的钱整个弄成一个奖金池,我们还要推行实名制,每个人的档案我们这里都有。只要你每个月按照我们的要求:一,按干湿分类,按照我们指定的时间,投放到指定的地方,你就有抽奖的资格。我们每个月会抽一次奖,有特等奖、一等奖、二等奖。奖金的数量可以非常可观。不是一毛钱几块钱的事情。

没有政府的支持,"绿房子"注定失败
绿问:现在很多媒体对你的报道中,在极力肯定你和"绿房子"的同时,就否定了政府的努力,你是怎么看的?

 黄小山:我觉得谈不上,因为"绿房子"现在还只是一个想法,甚至是一个梦想也有可能。这个东西究竟是否有效?我对它的成败也很紧张,确实有变数。我觉得通过"绿房子"来贬政府是没有任何道理的。

  相反我觉得它跟政府之间应该是一个相辅相成,相互依赖的关系,"绿房子"如果没有政府的支持,它注定失败。我觉得,"绿房子"在我的试点过程中一定要最大限度地得到政府的支持,这样,"绿房子"试点的成功才具备可能性,否则一点可能性都没有。

  我们干"绿房子"并不是说脱离了政府,我们并没有另起一个炉灶。我们是北京市制定垃圾政策的框架内处理垃圾的一个环节。最后这个系统一定要融入到北京的现有垃圾管理的链条当中的,一定不是"绿房子"跟政府唱对台戏。换句话说我是替政府办事,而不是通过这个行动让政府下不来台。

  北京市政管委固废处的领导从"绿房子"最初的方案出来就一直很关注,"绿房子"建起来以后,他们也非常关心,表示一定会大力支持。

公众不要只是单纯的反对政府,要提出自己的解决方案
绿问:现在全国很多公众都非常关心城市的垃圾处理问题,你属于走在前面的人,你对其他关注垃圾处理、垃圾焚烧的公民行动者有什么话要说?

 黄小山: 我们不要只是批评政府、指责政府,只是口诛笔伐。我们民间人士现在要从"口头革命派"转化为一个"行动的革命派"。我们以行动迈出了第一步,反过来站在政府的角度,来替政府提出一个解决方案。不要只是单纯的反对,要提出自己的解决方案,提出建设性的意见。

  我也希望媒体对这种精神应该予以肯定。

绿房子要能够实现垃圾的减量,同时还能盈利,能够推广开来,这就算成功了
绿问:你的"绿房子"项目既得到民间组织的大力支持、媒体的高度关注,同时还得到北京市政府的肯定,各方都觉得"绿房子"非常重要,你认为是什么原因?

 黄小山: 为什么要有"绿房子"?因为在分类投放第一步我们现在没做好,为什么做不好?因为垃圾分类是一个长期的艰苦的过程,我们的国民素质,我们的贫富差距,我们整体国民受教育的程度都不一样,所以我们不可能一夜之间实现垃圾分类。这在国外也是走了十年二十年的路程。

  "绿房子"之所以重要,就是因为我们研究了中国国情。在垃圾分类的初始阶段,在老百姓还做不到的前提下,我们做了一个这样的垃圾分类站,实实在在、系统性地进行二次分类,我用绿房子来帮助老百姓把垃圾分类完成。这样后面才能有第二步的分类运输、分类收集、分类处理。

  因为我们现在分类投放已经出问题了,老百姓指责政府,说我们分了两袋,怎么一车拉走了?政府说我来两辆车,一看垃圾桶里面什么都有,你们家分了他们家没分,就等于垃圾分类进行不下去了,刚迈出第一步就开始打架了。百姓骂政府,政府骂百姓。

  那么我们"绿房子"就是使第一步——分类投放能够坚定地进行下去,这样才能进入第二步、第三步、第四步。这是"绿房子"创立的初衷,我的核心概念就是这个,让它用系统来完成分类投放。

绿问:"绿房子"试点是成功还是失败,标准是什么?怎样的结果才算是试点成功了?

 黄小山: 一是减量指标,就是说一吨垃圾经过"绿房子"以后,出来是多少?这个数值太重要了。如果出来是500公斤就是减量50%,如果出来600公斤我减量40%。这是一个重要的指标。但如果出来是960公斤我觉得"绿房子"没有什么贡献。第二就是老百姓的配合程度。这也是垃圾分类中,从政府的层面最关心的问题。也是我最紧张的一方面。

  还有一个,就是 "绿房子"的盈利问题。现在我建起的这个二十平米,辐射一千多户居民的"绿房子"的投资成本是14万,加上运营成本和人工成本,这是支出部分。盈利部分,也应该算两笔账,一是小区总的垃圾减量,省下来的钱也算我的盈利,比如垃圾运输费、末端处理时填埋需要的费用、焚烧的费用。

  不过"绿房子"真正挣的是回收来的废品,这个可能是最大的。省的运费、财政补贴、渗滤液处理费以及废品的社会商品价值之和,再跟投资和运营成本对比,"绿房子"盈利的能力用数字大家就看出来了。

    
   编后语
黄小山说,这个社会上的好律师太多了,但既能从民众的抗议队伍中走出来与政府对话,又能提出自己的解决方案供政府参考的人,真正对垃圾处理问题有责任心的人,太少了。于是他决定放弃自己的本职,投身“垃圾”,这个选择彻底改变了他的生活。而他觉得自己的这个选择,“非常有意义”。
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