传统的环保理念已寿终正寝?越来越多的事实表明,固有的环保理念正遭到挑战。有科学研究指出,在遏制全球变暖方面,环保成绩乏善可陈。全球变暖并非酸雨、水污染等简单的问题,需要变革全球能源体系及环保理念。

那么“后环保论”时代如何推进环保?技术革新还是回归传统? 北大教授吕植,溢达集团主席杨敏德以及九汉天成董事长宋军做客《中国观察》时直言,促使人们重树“绿色理念”的根本在于,回归传统,回归中国传统的天人合一。

环保革命的希望在中国。

 

·吕植:后工业文明实际是生态文明
·宋军:解决环保技术问题是术,改变消费观念是道

 

·美国“环保男孩”提出全新“后环保论”

·中国企业家“奔赴”哥本哈根 力助气候谈判

本期嘉宾
吕植
北大生命科学院环境生物与生态学系副教授,兼任美国史密森学会NOAHS中心科学家。
杨敏德
溢达集团董事长,香港妇女联合协进会名誉会长。被《财富》杂志选为亚洲50位权威女性之一。
宋军
北京九汉天成有限公司董事长、现任生态中国可持续发展协会会长。
  观点
宋军:中国不能被环保牵着鼻子走

“勤劳,我们一直都把它仅仅理解解释为中国人的美德,它不是一个人格道德上的,它是一个非常科学的经济措施。节俭意味着什么?节约资源。它的背后深层次的文化是和自然和谐相处,它有一系列的商业经济学措施。一个家庭有多少人,应该住多大的房子,应该用多少的资源,有非常科学的体系。

如果被环保牵着鼻子走,中国永远只能落后。最抵挡的是制造产品,最高境界的是制造规则模式。”

杨敏德:我希望让世界倾听中国的声音

“很早以前我已经觉得我们需要在一些国际的平台上,发出中国在环保方面的信息。

很多时候国际舆论都对我们有很大的偏见,我们是不能够改变这个偏见的,但是至少我们希望将来也让世界听一下我们中国人的声音。

这一次,我不抱着很大的希望说一次就能找一个平台真的能够发出很响的声音,但是至少这一次我们去学习,至少是激发了大家在这方面的兴趣。”

宋军:经济学家是消费欲过度的始作俑者

“二氧化碳排放的增加和过度的欲求有关。比如有钱人的房子是好几千尺,我们真的需要这么多吗?我们住大房子,就涉及到钢材的生产,木材的使用,大家都在砍树,在挖山,都在极端增加碳排放。

为什么会这样?就是这种消费模式背后的消费观念导致的。人的贪婪欲望一旦被勾开,这个盖子是很难盖起来。这些始作俑者是经济学家。这些经济学家发出消费的信号,然后企业不断地加码。”

杨敏德:环保反而提升了企业竞争力

“很多人觉得环保是给企业带来一种负担,但是我们的经验其实是相反的,环保提升了我们企业的竞争力。如果一个企业要真的做到环保的话,其实他就是减少了所有资源的浪费,就是提高了资源的利用率,同时,当然就提升了企业的竞争能力。

每个企业都有经验,产品做错了要重做会浪费很多资源。要是把信息准确性提高,把企业生产过程效益提高,也是减少了浪费,对环保有很大的贡献。”

吕植:二氧化碳、水、空气都可以变成商品

“碳汇交易现在已经进入市场。森林吸收二氧化碳的作用变成一种商品,这在以前是没有的。我们的商品可以在现有框架下扩大。这种商品进入市场之后,就有可能用市场的做法来保护,让保护人从市场中受益,把它变成一种良性的东西。

如果说卖森林中间的碳这个概念已经开始被接受,那么买其他的服务功能,比如说我们紧缺的资源,干净的空气,干净的水,都可以变成商品。”

宋军:回归天人合一是环保变革的根本

“现在消费观的逻辑是什么?通过物质的方法,而且让别人肯定你的物质的基础达到我个人精神的满足。这是一种价值观。如果我们把价值观回归到另一种模式。反过来说,如果认为这样消耗是一种耻辱,大家不屑一顾,那么世界是另一种格局。我们干吗要通过物质得到满足?完全可以逾越物质达到精神的和谐。而这一价值观念的转变,它的系统论述,在于中国的天人合一。”

往期回顾
  文字实录
主持人  

先介绍一下今天我们的几位嘉宾。这边是北京大学教授山水自然保护中心的执行主任,也是我们这一次哥本哈根企业家之旅的召集人吕植教授。中间的是溢达集团的主席杨敏德女士,这边是九汉天成有限公司董事长宋军先生。

非常感谢,大家在这个下午和我们一起分享中国企业家哥本哈根之旅背后的一些想法,以及我们企业家对哥本哈根有什么希望。

吕植  

最近媒体上有很多关于哥本哈根之行的聚会、谈话、报道。这个代表团组织的是商界的朋友们。我先说一下为什么组织这个代表团?首先,气侯变化作为一个事实将要影响到我们的生产生活的各个方面,这已经变成了一个共识。在这个基础上,我们每个人都应该了解气侯变化是怎么一回事儿,这个变化跟我们每个人有什么样的关系,我们怎么样应对它。这是一个最基本的问题。

山水自然保护中心是一个做生物多样性保护的机构。为什么我们来关心气侯变化?气侯变化带来的影响不仅对我们人类社会。实际上人类社会受到的影响,最根本的是反映在气侯变了以后对我们的生态系统的影响。所以,山水一直从事基于生态系统的减排和适应这两方面的工作。 我们在野外已经开始做了很多森林保护,利用森林保护来加入碳惠的贸易。这不仅减缓气侯变化,同时保护生物多样性,让当地的老百姓从这样的保护中间受益。

我们关心的不光是当地老百姓怎么样帮助气侯变化,怎么适应气侯变化。同时,我们也非常关心国内的政策和国际的政策是怎么样制订的,在制订这些过程中间真正受影响的利益群体。 与此同时,哥本哈根是一个全世界的人聚会的场所。我们中国已经做了什么?我们自己觉得做了很多事情。但是这些事情往往不被外人所知。我们今天中午还跟西方国家的一些朋友聊天,他们自己也有这样的感受。就是西方对中国有一些偏见,有一些不全面的看法。我们也希望利用这样的机会能够跟西方去的各个国家交流。一方面学习别人做了什么事情,另一方面也把我们做的事情跟大家进行交流。

所以,总体来讲,这个旅行是一个学习、展示、交流和促进的这样的目的。促进,我们还要把学到的东西带回国内来,哥本哈根之后我们还有一系列的行动来做这样的努力,跟各种层次的人交流。把我们学到的东西,希望能够最终落实在行动上。所以,我们这个说,不光是关注,而且把已经有的行动跟大家交流,还没有发生的行动把它们促进起来。 整个的活动,我们有很多合作伙伴。阿拉善生态协会是其中一个,它也是一个关注生物多样性自然保护的组织,但是它是由企业家共同组织起来的。宋军就是发起人之一。另外还有欧美同学会商会,还有其他的一些机构,企业家的一些俱乐部一些平台,我们在哥本哈根的时候也会跟他们共同做一些活动。 大概的背景和想法是这样的。 我们特别高兴今天请宋军先生和杨敏德女士两位企业家来跟我们一起分享他们的想法。杨敏德女士不仅仅是溢达集团的主席,而且也是我们山水自然保护中心的主席。所以,她实际上本身是一个在环保方面做了非常多努力的人,她的公司也是做了很多努力。有很多可表达的,很多非常前瞻性的一些举动。

今天是希望他们两个人也能从各自的角度给我们介绍一下。下面请杨敏德女士给我们介绍一下她的想法。

杨敏德  

大家可能对溢达集团不太认识,我先从溢达说起。 我们是一个典型的传统工业,做纺织服装。我们的企业稍微有一点不一样,我们是一条龙,从开始做棉花一直到最后做成成品,以及零售。在整个的生产过程当中,大家都知道纺织服装行业用水很多,对水的污染永远是人的一个最大的挑战。

早期的时候,我就发现(这个话说起来大概有20年了),有一天,我们在广东省新安分厂在做染纱。我看见旁边的鱼塘好多鱼都死掉了,颜色也非常不对。我就问为什么会有这种情况?他们就说老板,我们是做纺织的,这是必然的后果,但是我们在这儿做工厂做得很好啊。我就想这有点不妥当,于是就开始在公司里研究。

20多年来,我们公司的文化已经改变了。今天要是我需要问这个问题的话,肯定答复我的人不会理所当然的态度,他们肯定也会不好意思的,也会觉得我们是失败了。 在这一条很长的路走过以后,我们发现环保这个事情不是老板一个人说了就能做成的。环保是一个点点滴滴,每天要做的事情,只能够通过一个企业文化的改变,才能把我们的资源利用得更好,在这个过程中减少了浪费的同时就减少了对环境的破坏。 我觉得很多人觉得环保是给企业带来一种负担,但是我们的经验其实是相反的。我们觉得环保提升了我们企业的竞争力。因为,如果一个企业要真的做到环保的话,其实他就是减少了所有资源的浪费,就是提高了所有资源的利用率。同时,当然就提升了企业的竞争能力。

举一个实在的例子,每个企业都有一个经验,一个产品或者工具做错了要重做,这就浪费很多资源。要是能把工人的培训提高,把所有的信息的准确性提高,马上就把企业的生产过程效益提高了,也是减少了浪费,对环保有很大的贡献。

2005年的时候,我对公司的同事们说,我希望每年能够减少能源用量30%,把水的用量减少30%,当时大家非常的激动,说不可能的,我们的资源的利用是非常有效的,是不可能达到你这个目标的。但是,2005年—2008年,我们的用水减少了40%,能源少用了30%。当然不是我说的每年的减少,但是在这三年的过程当中,能够有这样的成就也不简单了。

吕植  

与此同时,从2005—2008年,你的经济收入是什么样的情况 ?

杨敏德  

更好的一个例子是,现在不是金融危机,很多生产企业都觉得很辛苦吗?我们用了这么多力气推动环保,我们现在是越做越好,市场份额越来越高。所以,我们的努力其实是提升了我们的竞争力,而不是给我们增加了负担。我想这也是我最希望跟大家分享的。 更多实录

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衣食住行的环保变革

2009年,两极冰川的融化速度将比历史上任何时候都快。   

气候变化正在接近危险的边缘。当人类将成为地球最后的濒危生物时,谁又能说科学家们的预想太过疯狂?

环保的生存方式将是人类最后自我救赎的希望,也将引发我们未来衣食住行用的深刻变革……

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