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对中国人来说,先知道安徒生然后才知有丹麦。我们熟知“海的女儿”、“卖火柴的小女孩”、“皇帝的新装”里每一个细节。《安徒生童话》是丹麦制造带给我们最好礼物。实际上“中国制造”的力量同样也很威猛,全世界每个角落里面,都可以看到“Made in China”的身影。

本期我们有幸对话到了丹麦驻华大使和中国驻丹麦大使,从物质到精神产品,两国深深相互影响着对方。(本专题特别鸣谢丹麦驻华大使馆)

腾讯哥城特派观察员:子云 姚遥 丁丁 策划:vingie、金波【我有很多话要说

【哥城报道】《双城记》独家对话中国驻丹麦大使 四个人的丹麦制造 哥城明信片之安徒生博物馆 中国制造:闷声发大财的日子过去了

【北京报道】《双城记》独家对话丹麦驻华大使:《安徒生童话》引发人们同情心 女孩张佳怡:《安徒生童话》是丹麦制造最好的礼物

双城记之系列九:《双城记》独家对话丹麦驻华大使与中国驻丹麦大使
  金波观察:我们需要一个童话般的世界

《安徒生童话》一直在重塑这个世界,重塑人们的心理结构——人们在眼泪中为理想中的童话世界祈祷、努力与奋斗,显然这样一种“软”性的影响让这个世界变得更加的美好和令人留恋。丹麦驻华大使Jeppe说安徒生童话极易“引发人们的同情心和社会主义”,而现在在丹麦“人们以奢靡为耻,以说谎为耻”恐怕也和他们的“童话”传统不无关系吧。

上期回顾:北京速度vs哥本哈根速度

《双城记》对话丹麦驻华大使:《安徒生童话》引发人们同情心和社会主义

叶普,1990年毕业于伦敦经济学校,1992年毕业于奥胡斯大学,政治科学硕士学位.历任丹麦首相首席顾问,驻欧盟大使等职。

叶普(Jeppe Tranholm-Mikkelsen) 丹麦驻华大使,兼任蒙古大使

《双城记》:请大使先生介绍一下丹麦有哪些知名品牌在国际上有影响?特别是在中国,哪些最受喜爱?

Jeppe:丹麦有许多著名品牌。这里我仅仅简要介绍几个。

全球著名的儿童玩具品牌乐高。幼童们都很喜欢乐高独创匠心的积木。而年龄稍大的儿童则更喜欢有创意的玩具和互动性的电脑游戏。

维斯塔斯公司是全球最大的风机生产商,他们在中国也有很多生产风机的分厂。

Jack & Jones, Only 以及 Vero Moda都是驰名中国的丹麦服装品牌。目前在中国的店铺总共有近3000家。

丹麦的奶油,饼干等食品也很有名,在中国很受欢迎。这些食品的包装盒上你经常可以看到女王王宫前的卫兵等有丹麦特色的图片。

《双城记》:丹麦在经济合作领域,与中国交往的情况怎样?最早是什么时候开始交往,目前交往的态势怎样?
Jeppe:早在1676年,丹麦商人就与中国开始了和平的贸易往来。1950年,丹麦是西方国家中最早承认中华人民共和国的国家之一。2010年丹麦将庆祝中丹建交60周年。

作为对中国的信任以及中丹友谊的象征,闻名世界的安徒生童话中的小美人鱼像将参展2010年上海世博会,她将成为世博会丹麦馆的亮点,丹麦馆的建设主题是可持续的建筑、对环境友好可创造更美好的大都市生活。

《双城记》:为应对金融危机,丹麦采取了哪些举措?
Jeppe:和其他经济体一样,丹麦经济也受到了金融危机的影响。因此丹麦政府已经采取了一些措施以减少金融危机的影响。但是金融危机以前,丹麦的整体经济形势还是较好的。如丹麦的低失业率、低通货膨胀、外贸盈余以及充足的政府财政基础使得丹麦能在金融危机中处于优势。

《双城记》:我们准备采访一个丹麦留学生,但发现很难找,是不是来北京留学的丹麦人很少?
Jeppe:我们估计每1000个丹麦人中就有1个人居住在中国经商或学习。明年起,将有更多的丹麦学生来中国学习。

中丹在北京合建的中丹科研教育中心将吸引丹麦的学生和科学家来中国,我们也同时希望吸引中国各地的学生和科学家来这个中心。2010年初该中心将招收第一批学生,2013年该中心将能够全面运行。中丹科研教育中心预计未来吸引100名科学家、75名博士生和350名硕士生。

《双城记》:中国与丹麦之间的合作,有哪些优势和不足?
Jeppe:中丹合作有许多优势。中国市场潜力巨大,中国今后将是全球政治经济的主要国家。因此保持良好的中丹关系意义重大。我很高兴看到目前中国和丹麦的关系很紧密,2008年丹麦和中国宣布建立全面战略伙伴关系。此外,中国丰富和令人神往的文化遗产吸引了许多丹麦人,包括我自己。
《双城记》:安徒生童话影响了几代中国人,为何一个异国的系列童话故事,能打动遥远的中国人呢?
Jeppe:安徒生的童话不仅吸引儿童,也同样吸引成年人。因为他的童话运用各种元素激发人们的想象力。象小美人鱼的故事能引发人们的同情心和社会主义。这不仅适用丹麦人,也适用中国人。这表明中国人和丹麦人对童话的兴趣和偏好是相同的。

《双城记》:哥本哈根的环保会议,备受全球瞩目,绿色环保的理念,在哥本哈根或是丹麦人心中是什么位置?为何丹麦人对绿色环保那么重视呢?有无传统的文化基因在里面?
Jeppe:丹麦是一个发达国家并且已经经历了中国正在经历的工业革命阶段。因此,丹麦可以更早地开始考虑环境问题。早在1971年,丹麦政府就成立了世界最早的环境部。

1973年的石油危机重创了丹麦,因为当时丹麦几乎100%依赖进口的能源。因此35年来丹麦一直在开发技术节省能源并开发可再生能源。现在丹麦已经成为这个领域的世界领袖。从1970年起,丹麦的发展就表明一个国家可以快速地发展经济但不需破坏环境。

这个长期战略也影响到丹麦如何对待环境。尽管能买得起汽车,现在哥本哈根三分之一的市民骑自行车上班或上学。市民的努力使得哥本哈根成为欧洲最环保的城市。

在丹麦,政府鼓励人们购买节约能源的产品如灯泡以及其他电器。但节约能源最有效的方法是保持房屋良好地保温,以及让每人根据实际的能源消耗量付费。这些措施实施起来比较容易并且保护环境的收效比较显著。[详细]

中国驻丹麦大使谈丹麦制造:丹麦模式值得好好琢磨

谢杭生,杭州人,曾在银行系统工作,对中国经济和世界经济有深邃理解。

谢杭生 中国驻丹麦大使

关于丹麦的绿色能源、绿色建筑、工商业
谢杭生:丹麦模式是保持了高福利也保持了高增长的模式,丹麦诸多的经济指标在全球竞争力排名中都居于前十位。这得益于零和保障的劳动力市场。丹麦有强大的工会力量,但企业却随时可以裁员。企业可以随时雇人也可以随时裁人,因为失业保障是由政府提供的,工会也没有意见。所以,在萧条的时候,企业可以毫无后顾之忧地裁员,积蓄力量,再谋发展。

据介绍,丹麦的被裁员者在失业的前四年里,最高可以从政府拿到相当于工资90%的失金。这虽然也养了一批懒惰的人,但也在高福利政策下保持了企业人才的高流动性,为企业竞争提供了活力。

如果说资本主义有很多种模式,那么北欧,丹麦这种是非常值得我们重视的。

关于建筑节能环保
谢杭生:丹麦在建筑节能环保这一块上处在全球最强的地位。抗震、隔音、耐高温这些应用于它所有建筑层面,这样的房子全年是能耗为零的,包括采光、太阳能各方面都有完整的系统。再加上丹麦在风能、生物乙醇等可再生能源领域具有世界领先竞争力,这为双方企业合作提供了广阔空间。

在垃圾焚烧这一块,丹麦所做的,不是简单的焚烧,而是将其转化成能源,最终不能焚烧填埋的只占垃圾总数的5%。它的EM连接再回收利用,这个确实做得很好。

关于丹麦模式
谢杭生:建国60年,中国驻外使领馆的使命也在转向,而他个人,由于出身银行系统,更是特别关注中国的经济发展和在全球竞争中的机会。丹麦模式值得好好琢磨,在丹麦这个国家,人们以奢靡为耻,以说谎为耻。而以王石先生为代表万科等中国企业的精神,是令他感佩的。 [详细]
四个人的丹麦制造

哥城明信片:安徒生
市政厅对面有个安徒生博物馆,远比欧登塞的故居有意思。恰好要去市政厅广场看新能源技术展,而展览下午一点才开放,于是寻找传说中的安徒生博物馆。很不起眼,与一个儿童游乐场共用一个大门。[详细] (摄影/文:子云)

  会转动的安徒生铜像
  豌豆公主
  展馆一角

导演、哲学家与作家
第四位需要提及的则是丹麦的女作家凯伦和她的《走出非洲》。2008年1月,我曾到过位于肯尼亚郊区的凯伦庄园,这个坚强的女子,也许是出于对阳光的热爱,从北欧到东非,经营她的咖啡庄园。她的庄园一再失败,但这失败的的经历却带来了她后来在文学创作上的丰收。 [详细](/文:子云)

  拉·斯·冯提尔
  克尔凯郭尔
  《走出非洲》
中国文化在欧洲
  对《红楼梦》痴迷的欧洲人

1840年,瓦西里耶夫来到中国,在中国居住了10年,他很快就喜欢上了《红楼梦》。他评价《红楼梦》“这部小说情节优美,叙述引人入胜,说真的,就是在欧洲也难以找到一部作品可以与之媲美。”…[详细]

  丹麦第一所“孔子学院”

驻丹麦使馆大使谢杭生代表“孔子学院”总部与CBS校长Fin Junge-Jensen签署了协议,标志着丹麦第一所“孔子学院”,全球第二所“商务孔子学院”,正式启动…[详细]

 
丹麦品牌——嘉士伯与嘉士伯艺术博物馆

艺术博物馆体悟
“私到极处即为公”,同行的几位中国企业家,感叹于嘉士伯这个家族企业的公共精神。是啊,谁说财富必须为国家所有,才能对社会有所裨益呢?曾经参观纽约的大都会博物馆,更是及其震撼,所有的收藏都源于私人捐赠。一个有着清晰私人产权的社会,也必将是一个有着更多公共精神的社会。 [详细](摄影/文:子云)

  嘉士伯是著名品牌
  罗丹的作品“吻”
  “嘉士伯夫妇”

博物馆里画画的青年人
丹麦学生们随时可以来到博物馆,作业就是完成对某一个作品的叙述或者故事。另外,哥本哈根的学生还可以随时去参观政府部门的工作场所,弄清政府部门的工作流程也是他们课业的一部分。学校老师向政府部门预约将要带学生来参观的日子,政府部门一般不得拒绝。这是学校教育的一部分。 [详细](摄影/文:子云)

  静静地临摹
  许多年轻艺术家
  场地免费进行教学
中国品牌在丹麦
  中国制造必须打破沉默的大多数

即使是丹麦这样的北欧小国,你也可以无处不在发现中国制造。玩具、衣帽服装等等。穿越上万公里后,这些产品连接两头:这头是打工妹,那边是富足的家庭主妇。 …[详细]

  联想为哥本哈根气候大会提供会议用机

此前联想已被选定为此次大会的电脑供应商,为本次会议提供2,400台ThinkPad R500电脑作为会议用机,在会场的电脑中心为来自全球各地的3.4万名参会者提供服务。 …[详细]

 
张佳怡:《安徒生童话》是丹麦制造最好的礼物

人物简介 张佳怡,黑龙江齐齐哈尔人,中国青年政治学院在读大四学生,20岁已过,对每个安徒生童话如数家珍,浪漫如座右铭般久久不散。最爱《海的女儿》,看到《纳尼亚传奇》大呼“那个女人是冰雪王后!”21世纪网络恶搞成风,世界文学的经典形象也难逃厄运,她这个80后"安徒生控"觉得恶搞和经典是两条平行线,“玉米们不是也对别人恶搞春哥毫不在乎吗?”(采访者:郑晓艳)[详细]


张佳怡

《安徒生童话》是我收到的第一份礼物

《双城记》:您看过的《安徒生的童话》有哪些呢?

张佳怡:小时候看的一本本结集的,《安徒生童话全集》之类,大概三四百页的样子。

《双城记》:结集里面有安徒生写的一个个小故事。

张佳怡:对。现在看来是很短的短篇,但小时候觉得还有点长。长篇的比如说《海的女儿》、《白雪王后》,还有《小意达的花》。

《双城记》:那你最喜欢的是哪一篇?

张佳怡:《海的女儿》。

《双城记》:为什么?

张佳怡:当时看的时候是上小学之前,那时候不知道什么是爱情,觉得两个身份不同的人,一个是人鱼,一个是王子,人鱼可以为了追求她的爱情,牺牲很多。你看她宁愿选择不说话,也愿意去换两条双腿,这点就很打动我。结局虽然王子并没有跟她在一起,还化成了泡沫,但很凄美,留给我的印象挺深的。

《安徒生》跟《格林童话》相比,《格林童话》偏向于团圆的大结局,《安徒生》还比较现实。我看过张悦然的书《孤独》里面有一篇写的安徒生,虽然安徒生才华横溢,但是他小时候长的很丑,有点自卑,而且安徒生这个名字就相当于“张三”之类的特别大众的名字,他出身可能也不是很好。他自卑到连对异性都完全不敢说话。现实生活中,他可能喜欢过很多女的,但是都没有倾心于他的,所以大家都猜测他是同性恋。

《双城记》:你是大概什么时候接触《安徒生童话》的?

张佳怡:非常小,刚认字的时候,看的第一本书好像就是《安徒生童话》。这也是我的第一个生日礼物,红色的封面、厚厚的一本。[详细]


童话大王安徒生

丹麦靠海才有这种浪漫情愫?

《双城记》:现在有人说安徒生是同性恋。

张佳怡:一直都是这么说的,可能当时《安徒生童话》出版,大家注意到这个人,就说他是同性恋。但是,有人猜测一般同性恋不会对女的有冲动,他还是有冲动的,只是不敢而已。

他曾经在剧团干过,处女作也是自传之类的,经过了波折才出版的,后来成名就是因为他的童话。他除了是童话作家,还是游记作家。

《双城记》:那你看过他的游记吗?

张佳怡:没看过,就是看他的人物简介的时候,发现他除了写童话也写过很多游记,也都是挺有趣的那种。他写出来的东西跟他本人的生活是不太一样的,他给人的东西还是颇为美好的。但是,他的一生其实挺惨的。

《双城记》:安徒生的《海的女儿》,你觉得安徒生是不是因为生活在一个靠海的国家——丹麦,从小受到海洋文化的熏陶,才会产生这种浪漫的情愫?

张佳怡:他写的童话一般是有原型的,《海的女儿》可能原来就有过这样的民间传说,他才因此改写成这样一个童话,一般也不全是自己编写的,都是有素材的。如果不在丹麦这个地方,可能就不会有这样一个传说,也就不会有现在我们看到的童话,所以,受丹麦这个国家的影响肯定是存在的。

《双城记》:因为我们觉得现在丹麦这种文化对我们这代人的影响,可能最重要的还是《安徒生童话》,你认不认同这种观点?

张佳怡:丹麦别的事情确实也不是很了解。《安徒生童话》大家基本都看过,影响还是很大的。而且他大部分作品都被改成迪士尼动画了,被现代文化利用的挺好的,可以以多种形式来呈现。像现在电影里的原型,如果有童话的原型,一般都是出自《白雪公主》之类。

《双城记》:安徒生童话经过改编,现在用各种高科技呈现出来的作品跟你小时候看的东西有什么不一样?

张佳怡:现在的更注重感官吧,过去纸质的童话看着真觉得挺单纯的,情绪上受它的带动。现在大部分可能是特效上,现在的作用是放松,而不在乎内心得到什么。 [详细]


《冰雪皇后》

经典童话VS网友恶搞:真心喜欢就不会轻易被改变

《双城记》:你觉得安徒生童话对你现在形成的人生观等有影响吗?

张佳怡:有,我的性格——比较文艺女青年,我觉得可能就是小时候看的书的缘故。《安徒生童话》里面那种非常浪漫的元素,那种梦幻的感觉,可能对我的成长影响比较大。长大之后如果看《纳尼亚传奇》,看到里面冰雪女王,都会联想到当年安徒生童话《冰雪王后》。

《双城记》:小时候看到的安徒生童话里面的经典形象,现在拿来被恶搞,你会产生一种抵触心理吗?

张佳怡:现在的网友不管怎么去评价那些东西,我在脑海中形成的印象都不会被改变。比如说春哥的粉丝,无论别人怎么说李宇春不好,他们对她还是特别铁。如果你是真的特别喜欢,是不太会被别人的言语所改变的。现在被改编的,如果用一种很宽容的心态去看,也是有闪光点。但是,你自己从原著中得到的那种东西,我感觉对自己来说还是最宝贵的。感觉我自己想的那个东西,跟他们恶搞的那个,他们没法PK,不是一个档次的。反正你们就恶搞去吧,你们说的跟我说的不是一回事。

《双城记》:你刚才说中国国内的儿童读物也不怎么好,比如说现在很红像郑渊洁的童话,你觉得他们之间有什么差异吗?

张佳怡:郑渊洁的我小时候也是一直看的。《安徒生童话》的语言特别的简单,确实是在语言方面适合小孩子看。《安徒生童话》的人物是非常经典的,它已经形成了一种模式化,就是王子、公主。郑渊洁的世界是我们的世界,相对现实,题材方面是不一样的。 [详细]


《人鱼公主》

小时候想遇到王子

《双城记》:。你小时候有没有比如说看过《人鱼公主》之后会很疯狂?比如说自己就幻想变成人鱼公主,或者会去买很多纸贴画。

张佳怡:没有,但是,想遇到王子这一点一直都没变过。

《双城记》:比如说你在找男朋友的时候,会以《人鱼公主》里的王子作参考吗?

张佳怡:我一开始会因为很多浪漫的因素而比较冲动,但是人慢慢张大了,会想一些别的事情,也不会完全是那样。但是如果说回到十几年前的话,就不好说了,受的影响还是挺大的。

《双城记》:你以后会有小孩,会让他(她)看《安徒生童话》吗?

张佳怡:当然希望会,虽然现在图书出版业非常发达,但是适合小孩看的东西确实不多。虽然说看《安徒生》长大的人会比较不成熟,但是现在的儿童读物我也看过,确实质量也不高。如果是作为文学启蒙或者世界观的书,我还是更愿意让他(她)看经典的东西。

《双城记》:从宏观上讲,你觉得,中国制造的童话和丹麦制造的童话(以安徒生童话为代表)会有什么不一样?

张佳怡:时间发展首先就不同,我们的童话起步相当晚。当时可能安徒生是借助童话来表达自己对自由的渴望,当时封建社会比较严,但是他可以利用童话来表达自己的观点。中国的童话目的性很强,基本上就是是为儿童服务的。

而且安徒生的童话也分三个阶段,一开始是完美结局,偏向于《格林童话》。第二个阶段就是现实了,像《卖火柴的小女孩》,后来第三个阶段就越来越成熟了。但抨击现实的方面确实比我们现在看到的很多东西要深刻。

《双城记》:哪怕比现在很多不是童话的一些现实作品。

张佳怡:如果郑渊洁、杨红樱他们写一个童话故事,他们可能是更注重趣味性。《卖火柴的小女孩》趣味性上不是很高,但是他主要是对底层人民的同情,那个有时候对于孩子审美观的培养,道德、情操的方面,我觉得还是挺重要的。而且现在我们的儿童文学可能就缺乏这方面,它可能让你尊敬老师,但是更深层的人性的东西还是缺少一些。

《双城记》:如果现在给你一张去丹麦的机票,你会想去安徒生的故乡吗?

张佳怡:比较愿意去,丹麦是一个非常美的地方,能看到他生活的地方,对我理解他更有好处。

《双城记》:你也想去《海的女儿》中写到的大海去看一看吧。

张佳怡:对,据说大家总是去摸那座美人鱼雕像,丹麦是世界旅游胜地之一,美人鱼每年都有好多游客去膜拜她,现在已经变成一种文化符号了。 [详细]
 

劳动力的低廉,破坏环境代价小,使得部分中国制造有极大的价格优势。这等于是用大部分的中国人的公共利益,补贴了另一部分人的生意。那些商人似乎不需要太多的创新,不需要建立品牌,就可以闷声发大财。但这样的事情不可能持续。只有品牌才能赢得更大的市场和更多的利润。中国制造必须打破沉默的大多数,否则,中国就不可能产生IBM、诺基亚、丰田那样的超越民族的全球品牌。这次哥本哈根会议新闻中心采购的电脑笔记本就是联想,但是商标还是IBM的继承。而且没有任何品牌推广。

监制:李玉霄 赵国臣 策划:vingie、金波 前方:丁森兴、姚遥、杨子云 本期编辑:丁阳 后方:郑晓艳、傅西 视觉:唐竞新 林水养
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