主持人:
再看第三条,给予该局党委书记局长熊传明同志行政警告处分,责令参与集资建房的其他10名处级领导干部写出深刻检查,又一次出现了深刻检查,这回稍微重了一点,行政警告处分。
白岩松:
但是行政警告处分好像跟大家去想象的性质又不太一样。另外,这几天通过媒体的报道,内心感受到的处罚可能高过行政警告处分所给他带来的压力,所以这样的一个处罚决定,在这几天可能不仅是让他感受到了更大的压力,反而是减缓了一部分压力,而跟大家的期待又不同。另外,其他参与的处级领导干部写出深刻检查,同样是深刻检查的定性,这事也就到这儿了,终极处理。
主持人:
我们再来看第四条,我觉得这可能是整个处理决定最核心的一句话,责令每户补齐应缴的房款,其实前面警告、处理最重要的是让你把这个房款交上,但问题是你交上房款这个房子就合法化了吗?
白岩松:
另外还有一个,我觉得一条一条去说,这里就涉及好几个部分了,该多缴的房款是多少?为什么在对外头解读这样的一个引起全国媒体老百姓都在广泛关注一件事情的时候,语焉不详的地方太多了。有人说,二百万,我个人认为不太合理,这一点有一个也是需要我们去自省的地方,当然我们去批评监督的时候,有的时候可能会夸大一种事实,以便制造一种巨大的反差,让大家对这个事情更愤怒,我觉得还是要更实事求是。因为在信阳这个地方一个二百米的连排别墅,当时是没有产权证的,很难做到一平方是一万块钱。因为信阳是一个经济欠发达的地区,以后来有一些更理性的帖子去说,旁边的房子可能是卖2800到3600,我们姑且就算4000的话或者说5000的话,也就是一百万,所以这个东西我觉得在我们节目里要格外去说,我们要理性地去看待它,不是说我们夸张到了一个二百万,就用二百万去定性,我们也同样有一个更事实的依据。但是问题在于信阳市该不该把更准确的数字告诉给关心这件事情的人们,这是第一点,到底多少钱,怎么计算的。
第二,上一次20万的款项交没交,以信阳干部的工资水准,一次性交了20万的房款是不是一件很容易的事情,也要给出大家一个答案。另外,需要补交的是多少,也有一些评论认为,如果我们姑且认为它是一个60万到90万区间,哪怕到100万区间,接下来要补交40万到80万的款项,他们交不交得起,如果交不起应该怎么办?这里留给大家可以想象的空间,但是在于反复很快速的一个处理,其实只是停留在一个面上,有很多大家需要关心的一些细节都不知道,一个国土资源局有没有11个处级干部。
主持人:
所以你刚才说到了一个媒体过度猜测的问题,这个别墅到底值多少钱,我就在想到这个问题,为什么媒体会过度猜测?你没有在处罚决定里面只字未提这个房子多少钱,所以你给我们留下了想象。
白岩松:
我也没用媒体的过度猜测,我是说最初贴出这样的帖子的朋友,用了200万的概念,这可能是一个想象的概念,但是允许在贴出这样的帖子想象,如果你用事实尽早地给予回应的话,到底是多少钱。这个事情留下了很多大家想象的空间,刚才我也说了很多,答案在哪里?我们现在没有答案。
主持人:
刚才我们说了四条,再来看最后一条,对该局严重超面积集资建房问题通报全市。
白岩松:
在我看来这一条完全不叫处理结果,为什么呢?这几天已经通报全国了,还用通报全市吗?我相信信阳所有的各个市委市政府里头的机关单位等等都早已经知道了这件事情,而且这件事情知晓度已经到了全国的地步,有了一个第五条通报全市,能起到处理和警示的这种作用吗?应该没有。
主持人:
你看,刚才短片里面反复出现,说这样一个别墅处在市中心的黄金地段。问题就出来了,信阳市不大,而且市中心的面积恐怕也不会大,那么县委县政府包括县纪委人大的领导,每天上班下班这么走,难道看不到这片地方吗?另外,人们就留出这个猜测的空间了,是不是某些领导已经在里面有房子了,所有就干脆睁只一眼闭一只眼对这个问题只字不提了。
白岩松:
我刚才说有很多语焉不详的地方,我也说了,是不是一个国土资源局就会有11个处级干部?这都是大家一个需要更多的答案,我觉得在处理的时候,现在我们有一些政府或者相关的一些部门,似乎认为速度是一个解决问题的最佳手段,反应这么快就出了处理决定,OK,一切就过去了,不会,如果答案没有清晰地展现在公众面前的时候,只能像咱们节目一开始我曾经说过的那样,一个处理结果反而等于比没有处理结果的时候更让大家失望,我们需要了解很多东西。是不是这11个人都是国土资源局的?有没有像一些人所猜测的,还有市里的领导?大家可以这样猜测,但你给出一个准确的答案就好了,大家这种猜测不是就消失了吗?所以我们需要答案。
主持人:
你刚才也说到速度的问题,为官的应该充分尊重老百姓的智慧,不是说有了一纸处理结果就能够满足老百姓的要求,不是的。
白岩松:
从某种角度来说,这一个处理决定之所以让很多观众也好读者也好,感到非常的失望,在于直觉中感觉处理这不像一个处理决定,而像一个快速抛出的挡箭牌,希望把这个事情到这儿结束了,但是大家都在睁着眼睛看这样的结果,一个挡箭牌是不会起作用的。
主持人:
这样的一个事例应当说在这些年来并不是一个个案,我们的节目稍后也会继续播出。
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